L'affaire Bettencourt.

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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mps
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Message non lu par mps » 15 juil. 2010, 15:48:00

Pour  El fredo.
Je ne comprends toujours pas. Normalement un bien en viager peut rester occupé par son propriétaire originel jusqu'à son décès sans qu'il y ait versement de loyer, non ? Car le prix de vente doit tenir compte de l'usufruit conservé par ce dernier. A moins que ce bien ne soit pas occupé par le propriétaire mais par un locataire, mais dans ce cas j'ai du mal à voir l'intérêt du viager pour le vendeur.
M et Mme Latour n'ont pas d'enfants, sont retraités, et veulent s'installer en Espagne.

louer leur appartement en France présente tous les inconvénients : taxes, dégâts locatifs, locataire ne payant pas, ( le tout à 2.000 kms de chez eux) et finalement droits de succession abominables, puisqu'ils comptent tout léguer à leur nièce.

Ils vendent en  viager.  Dès lors ils sont certains de recevoir chaque mois largement de quoi payer leur location en Espagne. Le reste (bouquet et excédent mensuel) ils en font des dons manuels réguliers à leur nièce, sans le moindre frais.

Tu vois mieux ? Il y a évidemmentun tas d'autres cas très intéressants pour tout le monde.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 15 juil. 2010, 17:08:00

Vu le nombre de conditions, on est bien loin de l'universalité de ton raisonnement. Tu ne donnes qu'un exemple, non chiffré, c'est plus pratique, et hautement improbable.

J'en ai un autre qui vaut bien le tiens :

Henri est fonctionnaire, 25 ans,et gagne environ 1.500 euros. Une femme qui ne travaille pas (feignasse),un micro logement pas cher. Clairement, il vit comme une bouze dans sa chambre de bonne.
Par chance, il rencontre Mr Woerth qui pris de pitié devant ce pauvre hère lui propose de faire une affaire :

Il lui vend une foret, un hippodrome et un golf pour 2.5 M€ et lui trouve un financement privé, grace à une amie, mme betancourt, contre la promesse de reverser la moitié des loyers qu'il pourra en tirer à son petit club mondain.

Henry saute sur l'occasion, largue sa grosse et se tire en espagne avec sa nièce qu'il pourra louer comme escort girl dans un palace que possède un certain silvio, ami de son nouvel ami Eric, dit riton. (Et il prend une carte à l'UMP)

Tu vois mieux ?

Il y a évidemment d'autres cas intéressants.

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mps
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Message non lu par mps » 15 juil. 2010, 18:45:00

C'est comme cela que tu as financé ta chaumière en Bretagne ? icon_biggrin

Tiens amuse-toi :

http://www.viagers.net/REP_1/recherche. ... 140220&amp…
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 15 juil. 2010, 20:17:00

Ben ouais, mais si il faut déja mettre 152 000€ sur la table .... henry et ses 1500€ mois a une capacité financière de 450€ mois (selon les critères de crédits), cela va être dur de demander un pret , qui en plus à un cout et de louer à un prix supérieur à :

le cout d'achat
le cout du crédit lié à l'achat
le cout des charges du proprio (taxe foncière)
l'impot sur la rente.
La rente elle même.

A mon avis les revenus liés aux petits diner que sa femme inactive peut apporter seront bien insuffisants, sauf si les prestations sortent du cadre initial ... mais la Dsl, je te suis pas, je n'ai pas une âme de maquereau, fussue t'il pêché à la ligne.

pour ma part, j'ai cherché et j'ai trouvé 2 annonces de viager en bretagne, 6 en pays de loire (le reste m'intéresse peu). Rien à moins de 200 000€ de droit d'entrée ... plus la rente. Chaud Chaud pour en tirer un 5 ou 6% de rentabilité ....

Pour ma chaumière, qui est d'ailleurs une longère, soit un ensemble de batiments transformés en habitation, j'ai bien galéré et je ne l'ai pas fait dans une optique de profit (ce dont je me fous un peu tant que le cadre dans lequel je vis me permet de rester Zen ... (lol)) mais bel et bien pour profiter de l'instant présent. A 51 ans, c'est cela dont j'ai envie... et besoin.

Il y a un temps pour tout, et cette baraque me permettra de vivre dans un environnement propice à mon épanouissement personnel, à savoir :
- faire de la Zik tranquille
- faire des guitares tranquille
- faire la sieste tranquille
- bosser le moins possible, pour un max de rendement (je vais changer mon statut et devenir consultant)
- recevoir mes amis et faire la fête (avec modération, je n'ai plus 20 ans)
- Planter des arbres (esences nobles) et en tirer dans 20 ans si je suis encore de ce monde un stock de bois de lutherie.
- voir ma femme et ma famille prendre du plaisir dans cette maison.
etc ... etc ...

C'est égoiste, certes, mais moins que la vision que les néo libéraux ont de leur existence, et surtout de celle qu'ils entendent imposer aux autres ....

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Message non lu par lambertini » 15 juil. 2010, 20:32:00

je lit les postes depuis le debut.
je trouve quil n ont pas tord, la vieille a de la tume, il faut en profité, de toutes facons, elle ne serat jamais dans le bezoin.
le reste c est que de la magouille, biensur a un autre niveaux, il y a que les chiffres qui change.
chez nous c est pareil quand il y a un bon plan touts le monde en croque, c est la vie.
biensur il y a les grincheux, les blairaux qui nont rien comprits,qui bossent comme des betes pour payers leurs pavillons merdique, sur un lotisement ou ils ne pourront jamais rien foutrent.
les jalous qui nous critiques car nous ont vie cool, un peut comme toi lancelot.
nous avons qu une vie et nous ne sommes pas la pour nous emm icon_biggrin erder
la caravane passe et les chiens aboient

lancelot
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Message non lu par lancelot » 15 juil. 2010, 20:52:00

:ok:

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Message non lu par El Fredo » 15 juil. 2010, 21:15:00

Ah, heureux hommes ;)
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Message non lu par Gis » 15 juil. 2010, 22:24:00

Je rejoins tes propos Lambertini.. en y mettant quelques nuances mais sur l'essentiel, c'est cela "nous n'avons qu'une vie.. alors gardons à l'esprit l'essentiel" biggrin; . Et puis avec cette affaire Bettencourt, comme la plupart des autres, on peut se demander si on saura la vérité un jour.
 

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Message non lu par mps » 15 juil. 2010, 23:21:00

Pour Lancelot.

Voici  par exemple un prix de viager à Bruxelles :




[table cellpadding="3" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="1" rowspan="1" align="left" valign="top"][table cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"][tr][td colspan="1" rowspan="1"]1140 Evere Image 
EVERE - VIAGERRue Henri Conscience Agréab. maison sal. sàm. bur. cuis. 3ch. sdb Libre décès Cpt 25.000€ + rente faible Tél. 0495-333.743 de 9h à 12h VIAGERIM

[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1" valign="bottom"][/td][/tr][/table][/td][td colspan="1" rowspan="1" align="center" valign="top"] 
 
- [/td][td colspan="1" rowspan="1" align="center" valign="top"] 
 
25.000€ [/td][/tr][/table]

Il y en a des centaines de ce genre. Et bien entendu, si tu as 5.000 €, la banque te prête volontiers les 20.000 manquants.
Mais ici, il s'agit d'un bien occupé.

 [table cellpadding="3" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="1" rowspan="1" align="left" valign="top"][table cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"][tr][td colspan="1" rowspan="1"]FOREST - VIAGER LIBREParc Duden Superbe maison ART DECO en très bon état Sal. sàm. cuis. 5ch. 2sdb 1sdd gar. jardin Cpt 125.000€ + rente intéress. Val. 600.000€ Tél. 0495-333.743 de 9h à 12h VIAGERIM

[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1" valign="bottom"][/td][/tr][/table][/td][td colspan="1" rowspan="1" align="center" valign="top"] 
 
- [/td][td colspan="1" rowspan="1" align="center" valign="top"] 
 
125.000€[/td][/tr][/table]

Ici, une très belle maison libre, quartier sélect, dont la valeur locative doit se situer un peu sous les 2.500 €/mois.

Il faut évidemment chercher.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par FIFE » 16 juil. 2010, 06:51:00

Je n'ai quand même jamais vu vendre en viager un bien que des personnes n'occupent pas!
L'intérêt du viager, c'est justement de permettre à des personnes âgées de rester dans leur  appartement avec un petit revenu supplémentaire!
S'ils n'y habitent pas, ils peuvent le vendre, et au moins, ils seront sûrs de toucher la totalité de la valeur de leur bien....

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Message non lu par lancelot » 16 juil. 2010, 07:09:00

Ben oui mais .... en belgique c'est pas comme cela ....

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Message non lu par mps » 16 juil. 2010, 10:41:00

Fife, tu peux vendre n'importe quelle propriété immobilière en viager.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Georges » 16 juil. 2010, 10:50:00

FIFE a écrit :Je n'ai quand même jamais vu vendre en viager un bien que des personnes n'occupent pas! L'intérêt du viager, c'est justement de permettre à des personnes âgées de rester dans leur  appartement avec un petit revenu supplémentaire!
S'ils n'y habitent pas, ils peuvent le vendre, et au moins, ils seront sûrs de toucher la totalité de la valeur de leur bien....

Un viager peut être vendu libre ou occupé, évidemment le prix et les conditions sont différentes.

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Message non lu par politicien » 17 juil. 2010, 00:18:00

Bonjour,

Les proches de Liliane Bettencourt ont été remis en liberté vendredi soir au terme d'une garde à vue prolongée. Le gestionnaire de la fortune de l'héritière de l'Oréal Patrice de Maistre et l'artiste François-Marie Banier, ainsi que l'ancien avocat de Liliane Bettencourt, Me Fabrice Goguel, et le gérant de l'île d'Arros (Seychelles), Carlos Vejarano, ont été interrogés pendant 36 heures dans les locaux parisiens de la brigade financière concernant des soupçons d'évasion fiscale de la milliardaire.


http://actu-politique.xooit.com/affaire ... h-bettenco…
Le procureur de Nanterre Philippe Courroye a donc préféré ne pas déférer les quatre hommes en vue de l'ouverture d'une information judiciaire et d'une éventuelle mise en examen.
Enregistrements pirate
Plusieurs avocats qui ont pu voir leur client durant ces 36 heures ont déploré de ne pas avoir accès aux éléments de l'enquête, réservés aux seuls magistrats du parquet et policiers dans le cadre d'une enquête préliminaire.
Ce sont les enregistrements pirates réalisés entre mai 2009 et mai 2010 au domicile de Liliane Bettencourt par son ancien majordome qui ont mis en cause les quatre hommes. Ces écoutes laissaient supposer l'existence d'un blanchiment de fraude fiscale, via l'île d'Arros aux Seychelles, non déclarée au fisc, et de deux comptes non déclarés en Suisse, d'une valeur de 78 millions d'euros, détenus par Mme Bettencourt.

L'île d'Arros aurait été acquise par l'intermédiaire de sociétés offshore au Liechtenstein, à la fin des années 1990, sans avoir été déclarée à l'administration fiscale. 
Les quatre hommes se renvoient la balle
Evaluée à 500 millions d'euros, cette île aurait ensuite été discrètement cédée au photographe Banier, selon les enregistrements.
Interrogés sur ce point par les enquêteurs, les quatre hommes placés en garde à vue sont restés évasifs et se sont «renvoyés la balle», affirmait vendredi Le Parisien.
Durant son audition, Carlos Vejarano aurait simplement indiqué que la société propriétaire d'Arros était basée au Liechtenstein. Selon Le Monde, il a dit être payé 100.000 euros par an pour gérer l'île mais sans être en mesure de dire qui détient la société propriétaire.
Eric Woerth et son épouse pourraient être entendus
Quant à François-Marie Banier, il aurait nié être le propriétaire de l'île. Il aurait juste reconnu être «en position d'en hériter» au décès de Liliane Bettencourt, selon Le Monde.
Autre point des enregistrements sur lequel la brigade financière doit se pencher : le possible conflit d'intérêts, voire le trafic d'influence, lié à l'embauche de l'épouse du ministre du Travail, Eric Woerth, Florence Woerth, dans la société Clymène, chargée de gérer la fortune de la milliardaire. 
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Message non lu par mps » 17 juil. 2010, 09:14:00

Bref, du vent !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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