Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20296
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2019, 11:27:32

Papibilou a écrit :
30 août 2019, 11:34:01

[...]

Quant à l'arnaque de la retraite par répartition, ce n'est pas faux, mais c'est le principe de la solidarité. Il est à noter que la Suède qui a déjà mis en place le système par points, consacre 2% des cotisations à un fonds de pension qu'elle place dans les bourses du monde. Je crois me souvenir que elle possède près de 2% du CAC 40 par exemple. Comme les salaires supérieurs à 120000 euros continueraient à cotiser au delà des 120 000 mais que ça ne rapporterait plus de points, je pense qu'il serait logique de placer ces sommes dans un fonds de pensions français.
Votre avis ?
je me suis permis de couper une partie du texte pour ne répondre qu'à celle-ci.

On a en effet, en france des entreprises qui payent un peu plus de dividendes que la moyenne mondiale. L'une des raisons est qu'elle on besoin d'attirer de fonds qu'elles ne trouvent pas en local. Pour les attirer elles payent plus que les autres.
Cette idée de fonds de pensions à la française, permettrait d'augmenter l'offre de fonds et permettrait aux entreprises françaises, soit de payer moins de dividendes, soit que ces dividendes financent les retraites de nos anciens.
En résumé: une très, très bonne idée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53178
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 31 août 2019, 12:44:58

Jouer en bourse n'est jamais une bonne idée. Malheureusement, le capitaliste 2.0 n'a pas eu envie d'en essayer une autre.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20296
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2019, 16:31:21

On place, on investi en bourse, et on joue au casino.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
asterix
Messages : 1724
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par asterix » 31 août 2019, 21:45:54

Papibilou a écrit :
29 août 2019, 08:22:45
asterix a écrit :
28 août 2019, 19:55:18

Comme toujours, la CFDT est dans le bon ton. Enfin presque toujours.
Tout à fait selon moi. C'est un organisme qui me semble cumuler les qualités suivantes:
- défense raisonnable des salariés et des retraités. Quand je dis raisonnable, je veux signifier qu'elle ne formule pas des exigences extravagantes qui ne pourraient jamais faire l'objet d'un consensus.
- une habitude de ne pas se contenter d'exiger, mais de faire des propositions qui se tiennent, constructives . Reconnaissons à Hollande d'avoir su s'appuyer dessus ce qui n'a pas été le cas de Macron.
- des dirigeants brillants : Maire, Notat, Chérèque ( dont la mort à 60 ans m'a touché ) Berger.
Je partage.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 33015
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par politicien » 12 sept. 2019, 22:20:45


Retraites: "Nous allons devoir travailler plus longtemps", insiste Edouard Philippe

Sur TF1 ce soir, le Premier ministre a tenu à rassurer les Français sur la solidité du futur système tout en rappelant que quel que soit le système qui naîtra des négociations, les Français devront travailler plus longtemps.

Un système plus juste, plus solide, plus transparent et dans lequel les Français devront travailler plus longtemps. Invité du 20h de TF1 ce jeudi soir, le Premier ministre a tenu à rassurer les Français sur le futur système de retraites que le gouvernement s'apprête à négocier avec les partenaires sociaux. Mais en traçant tout de même une ligne rouge: celle de la durée du temps au travail.

"Il faut dire la vérité aux Français: compte tenu de la réalité démographique, nous allons travailler un peu plus longtemps que ce soit avec la durée de cotisation ou l'âge pivot", a insisté Edouard Philippe.

Âge pivot pour toucher sa retraite à taux plein voulu par Jean-Paul Delevoye ou allongement de la durée de cotisation préféré par Emmanuel Macron, le premier ministre n'a pas tranché ce soir sur TF1 mais a tout de même laissé percer une préférence pour le second en assurant que le "système devra tenir compte des carrières longues". Or c'est l'allongement de la durée de cotisation qui permettrait à ceux qui ont commencé à travailler très jeune de bénéficier pleinement de leur retraite sans attendre un âge pivot.

"Le chauffeur de bus du Havre a le même travail que celui de la RATP"

(...)

https://www.bfmtv.com/economie/retraite ... 6eHQ6faIss
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 26482
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 12 sept. 2019, 22:33:18

En attendant, des grèves massives, de la part de corporations diverses, sont prévues demain et vendredi.

Avatar du membre
Hector
Messages : 8091
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 12 sept. 2019, 23:06:58

J'ai mis tout mon staff habitant loin de La Défense en télétravail, vive Office 365 et Skype. C'est ma façon d'emmerder les grévistes.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Papibilou
Messages : 7074
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 13 sept. 2019, 08:29:08

Hector a écrit :
12 sept. 2019, 23:06:58
J'ai mis tout mon staff habitant loin de La Défense en télétravail, vive Office 365 et Skype. C'est ma façon d'emmerder les grévistes.
:ok: :v:

Avatar du membre
Hector
Messages : 8091
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 13 sept. 2019, 19:38:28

Nous étions 6 au bureau, j'ai réussi à passer ce matin puis ce soir. La Ligne 1 du Metro marche en automatique sans chauffeur, l'autre ligne que je prends était en service minimum de 7h à 9h30 et de 17h à 20h. J'en ai profité pour gratter sur le budget 2020 avec mon DAF.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Papibilou
Messages : 7074
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 14 sept. 2019, 09:02:41

Hector a écrit :
13 sept. 2019, 19:38:28
Nous étions 6 au bureau, j'ai réussi à passer ce matin puis ce soir. La Ligne 1 du Metro marche en automatique sans chauffeur, l'autre ligne que je prends était en service minimum de 7h à 9h30 et de 17h à 20h. J'en ai profité pour gratter sur le budget 2020 avec mon DAF.
Encore un métier,conducteur de métro, qui devrait disparaître au profit de rames automatiques qui elles ne font pas grève.
Autant que je m'en souvienne le métier pourra perdurer en Allemagne puisque la grève des transports publics est interdite. Quant à l'Italie les syndicats doivent permettre un fonctionnement minimal aux heures de pointe. Dans les 2 ca on évite la prise en otage des usagers qui, eux, n'y sont pour rien.

Avatar du membre
wesker
Messages : 31139
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 14 sept. 2019, 09:10:32

Ils répètent les mêmes éléments de langage qui n'aboutissent qu'à la baisse des droits de retraite sans parvenir, d'ailleurs à restaurer l'équilibire des comptes.

Naturellement, cela provient des directives européennes qui doivent s'appliquer dans toute l'Europe avec des conséquences similaires, sauf pour quelques uns qui ont, encore un tissu industriel et un taux de chômage réduit.

En vérité, cela aura pour conséquence d'embouteiller le marché de l'emploi, déjà difficile d'accés aux jeunes et ne répondra pas aux objectifs qui ne pourront être atteint que si l'on se dote d'outils économiques susceptibles de pouvoir redonner emploi, perspectives aux entreprises et donc rentrée de recettes qui garantissent le retour à l'équilibre.

Naturellement, avec la même ardeur qu'on lutte contre les fraudes aux prestations, il faudra lutter contre les fraudes aux cotisations de patrons voyous, accepter de remettre en cause certains pratiques de boîtes qui, en refusant de jouer le jeu, font peser sur l'ensemble du territoire le poids de ce pacte social inter générationnel.

Pour l'instant, nous ne discutons que des modalités, naturellement, je ne peux donc pas être particulièrement enthousiaste à ce qui se prépare, mais évidemment, nous devrons nous prononcer sur le fonds.

Papibilou
Messages : 7074
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 14 sept. 2019, 10:24:17

wesker a écrit :
14 sept. 2019, 09:10:32
Ils répètent les mêmes éléments de langage qui n'aboutissent qu'à la baisse des droits de retraite sans parvenir, d'ailleurs à restaurer l'équilibire des comptes.

Naturellement, cela provient des directives européennes qui doivent s'appliquer dans toute l'Europe avec des conséquences similaires, sauf pour quelques uns qui ont, encore un tissu industriel et un taux de chômage réduit.

En vérité, cela aura pour conséquence d'embouteiller le marché de l'emploi, déjà difficile d'accés aux jeunes et ne répondra pas aux objectifs qui ne pourront être atteint que si l'on se dote d'outils économiques susceptibles de pouvoir redonner emploi, perspectives aux entreprises et donc rentrée de recettes qui garantissent le retour à l'équilibre.

Naturellement, avec la même ardeur qu'on lutte contre les fraudes aux prestations, il faudra lutter contre les fraudes aux cotisations de patrons voyous, accepter de remettre en cause certains pratiques de boîtes qui, en refusant de jouer le jeu, font peser sur l'ensemble du territoire le poids de ce pacte social inter générationnel.

Pour l'instant, nous ne discutons que des modalités, naturellement, je ne peux donc pas être particulièrement enthousiaste à ce qui se prépare, mais évidemment, nous devrons nous prononcer sur le fonds.
Voici la retraite moyenne de la RATP:
https://www.ifrap.org/retraite/ratp-en- ... des-56-ans
Sachant qu'ils partent en moyenne 5 ans plus tôt que les autres, et que ce sont les autres régimes qui les subventionnent d'environ 700 millions par an, ne trouvez vous pas que ce montant est particulièrement élevé et devrait être remis en cause ? Ou bien pensez vous qu'on ne revient pas en arrière même si on va dans le mur ?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20296
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 sept. 2019, 10:39:03

Sachant aussi que ce régime spécial est déficitaire, c'est nous, les proviciaux qui ne prennent même pas le métro qui payons ces pensions avec nos impôts.

Donc j'espère que ces nantis vont perdre et que la réforme ira jusqu'au bout!


Et surtout, ne tombons pas dans le hoax faceboockien: cette réforme n'est pas dictée par Bruxelles, faux arrêter de dire à chaque fois que quelque chose n'est aps rouge-brun que ça c'est imposé au peuple par l'UE. Le peuple français a voté pour un candidat qui a proposé cette réforme, alors arrêtez de nous balancer vos hoax qui disent que non et faites vous une raison: le peuple français ne vote pas pour les politiques rouges-brunes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Hector
Messages : 8091
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 14 sept. 2019, 11:03:18

Papibilou a écrit :
14 sept. 2019, 09:02:41
Hector a écrit :
13 sept. 2019, 19:38:28
Nous étions 6 au bureau, j'ai réussi à passer ce matin puis ce soir. La Ligne 1 du Metro marche en automatique sans chauffeur, l'autre ligne que je prends était en service minimum de 7h à 9h30 et de 17h à 20h. J'en ai profité pour gratter sur le budget 2020 avec mon DAF.
Encore un métier,conducteur de métro, qui devrait disparaître au profit de rames automatiques qui elles ne font pas grève.
Autant que je m'en souvienne le métier pourra perdurer en Allemagne puisque la grève des transports publics est interdite. Quant à l'Italie les syndicats doivent permettre un fonctionnement minimal aux heures de pointe. Dans les 2 ca on évite la prise en otage des usagers qui, eux, n'y sont pour rien.
Le courage politique français fait qu'en 1958 le droit de grève a été accordé sans conditions, avec promesse d'une loi. IL a fallu attendre Sarkozy pour voir apparaître une loi sur le service minimum qui n'a pas été respectée hier vendredi 13 septembre 2019. Bien entendu qu'il faudrait interdire les grèves dans les transports, les hôpitaux, les infrastructures publiques (énergie, eau, déchets) et les établissements à risque (chimie Seveso).

Il y a 7% de la population salariée française qui est syndiquée, concentrée dans la fonction publique et les grandes entreprises publiques qui bénéficie de statuts privilégiés et de régimes spéciaux de retraite honteux. C'est la fin , abolissons les privilèges.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20296
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 sept. 2019, 11:05:45

Moi je leurs donnerait le choix: les régime spéciaux et l'emplois à vie d'un cotés ou alors le droit de grève de l'autre. Parce que les deux à la fois ça transforme le service publique en publique à leurs services.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Cheshire cat