Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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signora
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par signora » 31 mars 2018, 23:22:01

@asterix
Mais l'Islam porte la plus importante responsabilité des problèmes. Cela me rappelle le silence du pape face au nazisme.
Allons bon !
Voilà le Pape dans la poubelle du totalitarisme islamique ...
Je me disais aussi, les catholiques ont bien quelque chose à se reprocher dans cette histoire. Nous y voilà.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Papibilou
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Papibilou » 01 avr. 2018, 10:26:26

Heleth a écrit :
30 mars 2018, 18:19:16
Papibilou a écrit :
30 mars 2018, 10:02:30
Tant que l'on n'aura pas réussi à mettre sur pied un organisme véritablement représentatif de l'Islam de France ...
C'est quasi impossible. Il y a trop de courants différents. C'est comme demander au pape (catholique) d'être le représentant des orthodoxes ou des anglicans.
Il y a aussi de nombreux courants juifs et pourtant ça marche.

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Yakiv
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Yakiv » 01 avr. 2018, 10:31:48

Baltorupec a écrit :
31 mars 2018, 09:11:09
Puis bon, bien plus riche, c'est beaucoup dire, plus oui, mais bien plus non.
C'est tout de même significatif.
Le PIB / habitant du plus grand pays d'Afrique du Nord, l'Algérie, est de 5 600 $ / an / personne.
Le PIB / habitant du plus grand pays d'Afrique noire, la RDC, est de 388 $ / an / personne => 15 fois moins.

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Baltorupec
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 01 avr. 2018, 14:19:17

Papibilou a écrit :
01 avr. 2018, 10:26:26
Heleth a écrit :
30 mars 2018, 18:19:16
Papibilou a écrit :
30 mars 2018, 10:02:30
Tant que l'on n'aura pas réussi à mettre sur pied un organisme véritablement représentatif de l'Islam de France ...
C'est quasi impossible. Il y a trop de courants différents. C'est comme demander au pape (catholique) d'être le représentant des orthodoxes ou des anglicans.
Il y a aussi de nombreux courants juifs et pourtant ça marche.
L'islam ne marche pas de la même façon. Tout les juifs reconnaissent appartenir au même peuple (mis à part les juifs éthiopiens qui ont un statut bancal).

Dans l'islam traditionnel, il n'y a que deux autorités qui existent.
La première, c'est le calife. Il n'y a plus de califat.

La deuxième, c'est les oulémas. L'islam fonctionne comme une pseudo-science. Pourquoi pseudo ? Car elle ne repose pas sur la logique et le doute méthodique des sciences "dures".
Face à un problème, l'ouléma (le théologien musulman, appelé sheikh) va rédiger un avis sur la question, une fatwa. Comment une fatwa se rédige ? En justifiant son avis avec 1) Le coran 2) Les hadith et la sira. Si le premier ne représente qu'un livre, les deuxièmes représentes des dizaines de livres.

Une bonne partie de l'islam ne reconnait aucune valeur à la tradition, au contraire du catholicisme.

Bref, un sheikh, un ouléma n'ait reconnu que par la qualité argumentative de ses fatwas.

Les institutions musulmanes de France n'ont pas l'autorité d'un calife. Dans le meilleur des cas, ils peuvent rédiger des avis religieux, mais si des extrémistes publient des avis religieux plus convaincant du point de vue théologique, ils seront de peu d'utilité.
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Baltorupec
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 01 avr. 2018, 14:25:11

Le grand problème des laïcards, c'est qu'ils conçoivent l'islam comme juste un catholicisme d'une couleur différente, quand les deux religions sont structurellement différentes.
Proposer des solutions en concevant l'islam comme le catholicisme est voué à l'échec.
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asterix
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par asterix » 01 avr. 2018, 19:17:33

signora a écrit :
31 mars 2018, 23:22:01
@asterix
Mais l'Islam porte la plus importante responsabilité des problèmes. Cela me rappelle le silence du pape face au nazisme.
Allons bon !
Voilà le Pape dans la poubelle du totalitarisme islamique ...
Je me disais aussi, les catholiques ont bien quelque chose à se reprocher dans cette histoire. Nous y voilà.
Je n'ai pas été compris, donc je décortique. Laisse le Pape au Vatican, il y est très bien. Surtout celui là.

Le silence médiatique des instances de l'Islam sur les attentats est assourdissant depuis toujours. Ou alors, je ne lis pas les bonnes feuilles de choux.
Ce silence a un précédent, pardon, mais totalement avéré. Le Vatican, dis moi à quel moment il a fermement et publiquement condamné le nazisme dans les années 30/40? Par contre, il est de notoriété que le grand mufti palestinien Amin Al Husseini était pro nazi. Cela avait au moins le mérite d'être clair.

Les chrétiens ont leurs excellentes feuilles de choux: le Pélerin, la Croix... et donc dans notre époque moderne, ont l'obligeance de médiatiser la pensée chrétienne de l'instant. C'est absolument souhaitable. Ne sommes nous pas tous, même athées et agnostiques, pendus aux déclarations du Pape sur les événement mondiaux?

Ben tu vois, je ne vois pas les musulmans se constituer de manière identique, et c'est là leur grand tort. S'ils avait le moindre hebdomadaire ou quotidien, on serait nous aussi, ravit de le lire, et de voir s'y exprimer la fleur de l'islam de France. Cette religion n'est ni transparente, ni communicante, il faut absolument l'y inciter, et qu'elle cesse de se comporter comme une obédience secrète, qui débat à huis clos.
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asterix
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par asterix » 01 avr. 2018, 19:23:05

Yakiv a écrit :
30 mars 2018, 19:15:16
johanono a écrit :
29 mars 2018, 13:29:00
Trèbes : une militante «vegan» en garde à vue après s'être réjouie de la mort du boucher

Une femme a publié sur Facebook un message dans lequel elle affirme avoir «zéro compassion» pour le boucher tué dans le Super U de Trèbes, dans l'Aude, vendredi dernier. Une enquête a été ouverte pour «apologie du terrorisme», et elle a été placée en garde à vue ce mercredi soir.
Là, ça devient complètement débile par contre en terme de droit.
Un bon sujet de film pour Chatiliez... le terrorisme animal vu par la famille Grosseille. :gratte:
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Heleth » 03 avr. 2018, 10:34:18

Baltorupec a écrit :
01 avr. 2018, 14:25:11
Le grand problème des laïcards, c'est qu'ils conçoivent l'islam comme juste un catholicisme d'une couleur différente, quand les deux religions sont structurellement différentes.
Proposer des solutions en concevant l'islam comme le catholicisme est voué à l'échec.
Pour avoir une idée de la complexité de la chose, déjà il faudrait comparer islam et christianisme. Et pas Islam et catholicisme. Le catholicisme n'est qu'une composante du christianisme. Les catholiques ne représentent que la moitié des chrétiens.
La France est à dominante catholique mais un pays comme l'Allemagne est moitié catholique moitié protestante.

Parmi les protestants, sans s'y connaitre un peu c'est hyper compliqué. Entre les évangélistes, les épiscopaliens, les presbytériens, les congrégationalistes, les anglicans et autres mormons c'est un vrai puzzle. L'islam c'est du même tonneau en matière de complexité.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 03 avr. 2018, 10:37:28

Heleth a écrit :
03 avr. 2018, 10:34:18
Baltorupec a écrit :
01 avr. 2018, 14:25:11
Le grand problème des laïcards, c'est qu'ils conçoivent l'islam comme juste un catholicisme d'une couleur différente, quand les deux religions sont structurellement différentes.
Proposer des solutions en concevant l'islam comme le catholicisme est voué à l'échec.
Pour avoir une idée de la complexité de la chose, déjà il faudrait comparer islam et christianisme. Et pas Islam et catholicisme. Le catholicisme n'est qu'une composante du christianisme. Les catholiques ne représentent que la moitié des chrétiens.
La France est à dominante catholique mais un pays comme l'Allemagne est moitié catholique moitié protestante.

Parmi les protestants, sans s'y connaitre un peu c'est hyper compliqué. Entre les évangélistes, les épiscopaliens, les presbytériens, les congrégationalistes, les anglicans et autres mormons c'est un vrai puzzle. L'islam c'est du même tonneau en matière de complexité.
Oui, ce serait déjà plus proche du protestantisme.

Mais les protestants n'ont que la bible.

Tandis que les musulmans ont le coran ET les hadiths. Sans compter qu'il n'existe pas de réel équivalent à la notion d'haram/halal.
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Cheshire cat
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Cheshire cat » 03 avr. 2018, 12:38:54

C'est vrai que les chrétiens n'ont pas d'interdits alimentaires, contrairement à beaucoup de religions.
Par contre, il y a chez les catholiques, ceux que je connais le mieux, des notions de pur et d'impur, en ce qui concerne les activités sexuelles par exemple.
De même les femmes ne pouvaient entrer des le chœur des églises, l'impur ne devant pas toucher le sacré.
On employait donc des castrats pour chanter les parties d'alto et de soprano dans les églises.
Dans le même ordre d'idée, une femme ne peut être prêtre, imaginez qu'elle opère la transsubstantiation pendant qu'elle a ses ragnagna !
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 03 avr. 2018, 13:35:28

Cheshire cat a écrit :
03 avr. 2018, 12:38:54
C'est vrai que les chrétiens n'ont pas d'interdits alimentaires, contrairement à beaucoup de religions.
Par contre, il y a chez les catholiques, ceux que je connais le mieux, des notions de pur et d'impur, en ce qui concerne les activités sexuelles par exemple.
De même les femmes ne pouvaient entrer des le chœur des églises, l'impur ne devant pas toucher le sacré.
On employait donc des castrats pour chanter les parties d'alto et de soprano dans les églises.
Dans le même ordre d'idée, une femme ne peut être prêtre, imaginez qu'elle opère la transsubstantiation pendant qu'elle a ses ragnagna !
La notion existe chez les catholiques, elle est un peu moins poussée. D'ailleurs Haram et Halal veut dire respectivement impur et pur, mais aussi licite et illicite.

Un exemple : un hadith dit que jouer aux échecs est haram, donc les échecs sont haram. Un autre hadith dit qu'écouter de la musique transforme en porcs et en singes, donc écouter de la musique est haram pour certains musulmans.
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