Cette chienlit qui gagne la France

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Logos
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Logos » 23 avr. 2018, 00:24:16

johanono a écrit :
21 avr. 2018, 00:47:16
En revanche, il y a un point particulier qui me tient à cœur, celui des déficits publics. Sur ce point-là en particulier, je dis simplement que, si on veut vraiment résorber les déficits, il n'y a guère d'autre solution que du sang et des larmes, des sacrifices pour tous les Français. Je conteste l'idée, semble-t-il assez répandue dans la société française, selon laquelle on pourrait facilement réduire les déficits, juste avec de la volonté politique, en luttant contre je ne sais quels gaspillages fantasmés, donc sans pénaliser la population.
La question du déficit est indissociable du reste. C'est seulement si d'autres politiques plus justes et plus efficaces auront été tentées qu'on pourra convaincre les gens qu'il n'y a pas d'autres solutions possibles. Qu'on essaie d'abord d'autres politiques économiques, d'autres répartitions des revenus. Et après seulement, quand on aura fait le maximum on pourra dire "oui il n'y a pas d'autre choix que de taper sur la pension du petit retraité".

Même sans parler de changement de système, regardes l'étonnement devant la baisse de certains déficits. Simplement à cause du rebond de l'activité et de la baisse du chômage. Ou bien la façon dont le mode de financement de la dette change totalement le risque associé. Par exemple les 200% de dette du Japon me semblent bien plus soutenables que les 80% d'un pays européen. Obligé de se financer sur les marchés, interdit de pratiquer la politique monétaire ou commerciale de son choix etc.

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racaille
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par racaille » 23 avr. 2018, 20:46:19

Salut Karoline
karoline a écrit :
19 avr. 2018, 11:40:35
racaille a écrit :
18 avr. 2018, 20:50:19
Une chose est certaine, c'est pour cela qu'il est urgent de détourner le regard : tous ces gens ont en commun un dégoût profond de la politique menée brutalement par un gouvernement réactionnaire et irresponsable. Il n'en a pas fallu plus pour déclencher tous ces printemps arabes il y a quelques années.
Tu préfères que la France entière coule lentement mais sûrement vers l'abîme économique? Le réveil serait encore plus brutal!!
Tu sembles partir du principe que ne pas être d'accord avec la politique gouvernementale c'est couler la France et abîmer l'économie. Je ne partage pas du tout ce point de vue. Le miens s'appuie sur le constat de plus de trente ans de gabegie, aussi sur celui que la politique économique menée actuellement ne montre aucune discontinuité avec celle des gouvernements précédents. Rien d'étonnant d'ailleurs, puisque elle est arbitrée par les mêmes technocrates bourrés au mou des mêmes dogmes.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Yakiv
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2018, 21:12:00

Jeff Van Planet a écrit :
21 avr. 2018, 15:32:56
Ce débat sur l'ISF est un faux débat, car de toutes façons l'ISF est un mauvais impôt qui taxe des valeurs théoriques supputées.

De plus il est illogique de taxer des gens qui investissent dans une activité productive. En effet, taxer une personne au patrimoine important alors qu'elle investie dans la boite de son beau frère sans y travailler était assujettie à l'ISF. Alors qu'en achetant des biens immobiliers dans les DOM-TOM elle bénéficiait abattements fiscaux. Où est la logique de pénaliser la production pour favoriser la spéculation immobilière des DOM-TOM?

De la façon dont fut réformé l'ISF, on défavorise les spéculateur immobiliers pour favoriser les placements qui vont dans l'intérêt général, AKA investissement, production, consommation, emplois.
N'est-ce pas déjà le cas ?
Je ne suis pas forcément un spécialiste de la fiscalité, mais je crois qu'il y a des déductions fiscales assez importantes dans le cadre d'investissements, non ?

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karoline
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par karoline » 24 avr. 2018, 09:45:52

racaille a écrit :
23 avr. 2018, 20:46:19
Tu sembles partir du principe que ne pas être d'accord avec la politique gouvernementale c'est couler la France et abîmer l'économie. Je ne partage pas du tout ce point de vue. Le miens s'appuie sur le constat de plus de trente ans de gabegie, aussi sur celui que la politique économique menée actuellement ne montre aucune discontinuité avec celle des gouvernements précédents.
Oui, on peut constater que Macron a mis un frein au dépenses qui ne sont pas plus acceptables dans un pays où l'on a restreint le budget pour la santé, la justice, etc.

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Jeff Van Planet
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2018, 11:10:57

Yakiv a écrit :
23 avr. 2018, 21:12:00
Jeff Van Planet a écrit :
21 avr. 2018, 15:32:56
Ce débat sur l'ISF est un faux débat, car de toutes façons l'ISF est un mauvais impôt qui taxe des valeurs théoriques supputées.

De plus il est illogique de taxer des gens qui investissent dans une activité productive. En effet, taxer une personne au patrimoine important alors qu'elle investie dans la boite de son beau frère sans y travailler était assujettie à l'ISF. Alors qu'en achetant des biens immobiliers dans les DOM-TOM elle bénéficiait abattements fiscaux. Où est la logique de pénaliser la production pour favoriser la spéculation immobilière des DOM-TOM?

De la façon dont fut réformé l'ISF, on défavorise les spéculateur immobiliers pour favoriser les placements qui vont dans l'intérêt général, AKA investissement, production, consommation, emplois.
N'est-ce pas déjà le cas ?
Je ne suis pas forcément un spécialiste de la fiscalité, mais je crois qu'il y a des déductions fiscales assez importantes dans le cadre d'investissements, non ?
Toi tu parles d'abattements sur l'IR, hors c'est des "one time shot". Moi je parlais de l'ISF. explication:

dans le cadre de l'ancien ISF seul les biens professionnels propre (autrement dit ta propre boite) n'étaient pas comptés, c'est pour ça que j'ai parlé de "la boite de ton beau frère" car vu que ce n'est pas ton bien professionnel, alors ce patrimoine était compté dans l'ISF.

Il y avait aussi la situation ubuesque suivante: tu avais ta boite, vu que c'était ton activité pro, alors ce patrimoine n'était pas compté, puis tu partais en retraite, et ce patrimoine n'était plus pro et l'ISF augmentait, du coup beaucoup de ces gens partaient à l'étranger pour échapper à cette taxe stupide.

Avec la réforme de l'ISF ces situations grotesque sont évités et ça, ça va dans le sens de l'intérêt général.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2018, 12:45:27

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2018, 11:10:57
Toi tu parles d'abattements sur l'IR, hors c'est des "one time shot". Moi je parlais de l'ISF. explication:

dans le cadre de l'ancien ISF seul les biens professionnels propre (autrement dit ta propre boite) n'étaient pas comptés, c'est pour ça que j'ai parlé de "la boite de ton beau frère" car vu que ce n'est pas ton bien professionnel, alors ce patrimoine était compté dans l'ISF.

Il y avait aussi la situation ubuesque suivante: tu avais ta boite, vu que c'était ton activité pro, alors ce patrimoine n'était pas compté, puis tu partais en retraite, et ce patrimoine n'était plus pro et l'ISF augmentait, du coup beaucoup de ces gens partaient à l'étranger pour échapper à cette taxe stupide.

Avec la réforme de l'ISF ces situations grotesque sont évités et ça, ça va dans le sens de l'intérêt général.
J'imagine que l'objectif était de viser les personnes qui prenaient des participations ici et là et qui, par propriétés, avaient un niveau de revenus assez importants pour se permettre d'acquérir des participations dans une multitude de sociétés, tu ne penses pas ?

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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2018, 16:45:14

Yakiv a écrit :
28 avr. 2018, 12:45:27
Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2018, 11:10:57
Toi tu parles d'abattements sur l'IR, hors c'est des "one time shot". Moi je parlais de l'ISF. explication:

dans le cadre de l'ancien ISF seul les biens professionnels propre (autrement dit ta propre boite) n'étaient pas comptés, c'est pour ça que j'ai parlé de "la boite de ton beau frère" car vu que ce n'est pas ton bien professionnel, alors ce patrimoine était compté dans l'ISF.

Il y avait aussi la situation ubuesque suivante: tu avais ta boite, vu que c'était ton activité pro, alors ce patrimoine n'était pas compté, puis tu partais en retraite, et ce patrimoine n'était plus pro et l'ISF augmentait, du coup beaucoup de ces gens partaient à l'étranger pour échapper à cette taxe stupide.

Avec la réforme de l'ISF ces situations grotesque sont évités et ça, ça va dans le sens de l'intérêt général.
J'imagine que l'objectif était de viser les personnes qui prenaient des participations ici et là et qui, par propriétés, avaient un niveau de revenus assez importants pour se permettre d'acquérir des participations dans une multitude de sociétés, tu ne penses pas ?
l'objectif n'était que politique: posséder c'est maaaal :P

Vois la chose de cette façon: que vaut-il mieux? qu'un mec investisse dans pleins de boites qui utilisent ces sommes pour produire et donc 1) créer des jobs, 2) acheter plus à leurs fournisseurs qui eux même produiront plus bref faire marcher l'économie ou alors taxer ceux qui investissent?

Et même si tu me dis que le mec peux simplement acheter des parts déjà existantes, je répondrais que le vendeur de ces parts, va utiliser cette argent et donc que l'effet est le même.

Personnellement je pense que le nouvel ISF est bien mieux car il pénalise moins l'économie et plus ceux qui mettent leurs argent dans le moindre risque: la pierre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2018, 17:31:49

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2018, 16:45:14
l'objectif n'était que politique: posséder c'est maaaal :P

Vois la chose de cette façon: que vaut-il mieux? qu'un mec investisse dans pleins de boites qui utilisent ces sommes pour produire et donc 1) créer des jobs, 2) acheter plus à leurs fournisseurs qui eux même produiront plus bref faire marcher l'économie ou alors taxer ceux qui investissent?

Et même si tu me dis que le mec peux simplement acheter des parts déjà existantes, je répondrais que le vendeur de ces parts, va utiliser cette argent et donc que l'effet est le même.

Personnellement je pense que le nouvel ISF est bien mieux car il pénalise moins l'économie et plus ceux qui mettent leurs argent dans le moindre risque: la pierre.
En fait, je pense qu'il ne faudrait effectivement pas trop fiscaliser les parts détenues au sein d'entreprises pour les raisons que tu as évoqué, mais privilégier la fiscalité sur les dividendes qui découlent de ces parts et accorder des crédits d'impôts significatifs sur les bénéfices réinvestis.

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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 avr. 2018, 10:15:02

les dividendes sont des revenus et donc taxables à ce titre.

Mettons fin à ce hors suejt.
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Re: Cette chienlit qui gagne la France

Message non lu par Yakiv » 29 avr. 2018, 10:27:28

Jeff Van Planet a écrit :
29 avr. 2018, 10:15:02
les dividendes sont des revenus et donc taxables à ce titre.
Bien sûr. Reste à savoir s'ils le sont assez.

Cela dit, en y réfléchissant, je pense que tu as raison sur l'aspect abusif de taxer une entreprise ou les parts détenues dans des entreprises en tant que patrimoine. Autant une maison, un bateau, une voiture, sont des éléments d'un patrimoine dont on jouit directement, autant on ne jouit pas directement et personnellement d'une entreprise que l'on possède ou dont on détient des parts, si on met de côté les revenus dont on en tire "et donc taxables à ce titre", l'entreprise permettant surtout de faire travailler d'autres personnes.

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