Du nouveau dans le ronron des agences de notation

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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 19 juil. 2010, 14:07:00

Voici in extrait de la chronique du jour sur AGORA.fr


......
Mais peut-être aussi que les cambistes s'inquiètent maintenant de la question des "municipal bonds" aux Etats-Unis -- véritable épée de Damoclès qui pointe vers le coeur des grands équilibres budgétaires américains.

Ils sont déjà largement compromis, mais pas une agence de notation occidentale n'oserait en prendre prétexte pour priver l'Amérique de son flamboyant "AAA".
▪ Wall Street a peut-être tort de se réjouir : la Chine possède elle aussi une agence de notation dénommée "Dagong Global Credit Rating" (DGCR)... et tient à ce que cela se sache. Pas question de publier une première enquête globale sur la dette souveraine des 50 premières économies mondiales qui ressemble à un bol d'eau tiède.

Et si la Chine espérait que la sphère financière tende enfin l'oreille lorsque des experts asiatiques émettent un avis motivé sur la qualité des émissions obligataires des pays occidentaux, le but est largement atteint.
DGCR frappe très fort pour son premier rapport. Elle a dégradé simultanément les notations "AAA" des Etats-Unis (à "AA") et de l'Allemagne (à "AA+"), ainsi que de la Grande-Bretagne et de la France (à "AA-"). L'Espagne, la Belgique et l'Italie se sont vues sanctionnées d'un peu rassurant "A-". Le buzz était garanti de la City à Manhattan en passant par Tokyo et Singapour !

L'agence chinoise -- qui note les émissions domestiques "AA+" -- explique clairement sa méthodologie. Elle n'évalue pas la solidité de la dette d'un pays en fonction du nombre d'ogives nucléaires détenues (c'est une plaisanterie assez répandue au sujet des agences occidentales mais ce n'est pas si éloigné de la vérité) mais privilégie la notion de "potentiel de création de richesse et de capacité de remboursement".

Elle prend également en compte le volume des réserves de change. Cela s'avère crucial dans le cas d'un pays présentant une situation fortement débitrice auprès de créanciers non résidents (le Japon, surendetté, échappe au risque de fuite de ses bailleurs de fonds).
Dans le classement de Dagong, le précieux "triple A" n'est accordé qu'aux pays nordiques comme la Norvège ou le Danemark. Il concerne aussi la Suisse, le couple Australie/Nouvelle-Zélande (qui regorgent de richesses naturelles) et Singapour -- qui ignore ce qu'est un déficit.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 19 juil. 2010, 14:17:00

Intéressant.

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Message non lu par Nombrilist » 19 juil. 2010, 14:47:00

Quand est-ce que l'Europe lance sa propre agence, histoire d'améliorer son arsenal de guerre économique ? Ces agences sont purement et simplement des agences d'intox.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 19 juil. 2010, 14:52:00

C'est un peu de l'intox, je suis d'accord. Mais l'info est plus utilisable lorsqu'elle est diversifiée.

Il y a longtemps que certains commentateurs disent que la situation des USA ou de la GB est moins rose que ne le disent les agences et les gouvernements.

Pour la Belgique, peut-être que mps a + d'infos ?

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Message non lu par Nombrilist » 19 juil. 2010, 15:09:00

La Belgique est AAA+++: elle a réembauché 7000 salariés en juin 2010.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 19 juil. 2010, 16:39:00

7000 Par jour, à tel point qu'a ce rythme il n'y aura plus de chomage en europe dans 10 ans et que la walonnie comptera 70 millions d'habitants.
Le domaine qui recrute le plus est l'ingénierie hydraulique, personne n'arrivant à stopper la fuite d'eau du mannekenpiss, ce qui risque à terme de provoquer un désastre écologique, la mer du nord baissant de 30 centimètres par jour ....

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Message non lu par Nombrilist » 19 juil. 2010, 22:41:00

Excellent !

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Message non lu par KALIKO » 21 juil. 2010, 07:14:00

La France vient de faire cadeau de sa dette à un pays d'Afrique (le nom m'échappe à l'instant...) 646 Millions d'€ !!!!
Une bagatelle !
Aucune agence de notation n'a toussé ni aucun d'entre nous !...
PAS MORT ?... PLUS FORT !

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Message non lu par Nombrilist » 21 juil. 2010, 07:20:00

Bah, c'est une bonne chose. Pour nous, ça représente environ les pertes "Bachelot", une broutille. De toute façon, ils n'étaient pas solvables.

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Message non lu par KALIKO » 21 juil. 2010, 10:53:00

Pas d'accord...! loin de là même...ça +bachelot+ quoi d'autre encore ?... et le tout c'est un déficit record.
La dette d'un autre nous permet d'atténuer la nôtre... effacer 646 M€ de dette ne l'enlève pas de chez nous... elle l'alourdit d'autant.
PAS MORT ?... PLUS FORT !

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Message non lu par lancelot » 21 juil. 2010, 11:06:00

Oui, mais quand le pays est insolvable ... maintenir la dette n'a pas de sens.

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Message non lu par KALIKO » 21 juil. 2010, 11:07:00

On pouvait maintenir... sans pour autant réclamer les picaillons... la ligne comptable existerait toiujours.
PAS MORT ?... PLUS FORT !

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Message non lu par Nombrilist » 21 juil. 2010, 11:10:00

Je persiste. 650 millions, sous forme de créance, c'est peanuts en revenus (probablement dans les 10 millions par an). Si ça peut aider un pays à se relever, je signe des deux mains et des deux pieds.
Par ailleurs, si les pays africains se relèvent, on aura de moins en moins d'immigrés... Et puis franchement, on pouvait bien faire ça, vu toutes les richesses qu'on a sorti de ce pays pour pas un rond.

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Message non lu par KALIKO » 21 juil. 2010, 12:00:00

Prends du temps et essaie de te souvenir des dettes que Mitterrand a fait cadeau à l'Afrique... Plusieurs millions de francs de l'époque et ce chaque mois qui passaient...
PAS MORT ?... PLUS FORT !

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Message non lu par Nombrilist » 21 juil. 2010, 12:45:00

Bah moi, je trouve ça bien. Le DARD était contre ce genre de chose ? ça m'étonne.

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