La réforme des retraites

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 10 sept. 2010, 10:29:00

Ton quart de cerveau oublie tout simplement qu'il y a en France comme partout ailleurs, beaucoup plus d'ouvriers, d'agents de maîtrise et de salariés non-cadres que de cadres. Par ailleurs, les cadres, de par leur formation universitaire ou par évolution de situation ont évidemment une carrière plus courte que "l'ouvrier" de base qui entre sur le "marché" de l'emploi, comme "ouvrier" et qui restera "ouvrier" toute sa vie et qui va cotiser pas "plus" qu'un cadre, mais plus longtemps, ce qui est différent.
Quant à ces "riches" que tu détestes, crois-tu qu'ils vont attendre que les socialistes arrivent au pouvoir pour changer de pays et aller planquer leurs économies ?
Et puis en admettant qu'ils restent en France avec leur fric, une fois que ce fric aura été ponctionné, crois-tu que ces "riches" continueront à amasser des fortunes pour faire plaisir aux socialistes ? Alors, cette mesure sera éphémère et il faudra trouver autre chose. Alors on ponctionnera les "cadres", et puis tes "ouvriers", enfin ceux qui auront encore du boulot dans les entreprises de "riches" qui auront tenu le coup !
Le raisonnement à la Zola des socialistes est criminel, aujourd'hui, en 2010 !
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2010, 10:47:00

keserasera a écrit :Ton quart de cerveau oublie tout simplement qu'il y a en France comme partout ailleurs, beaucoup plus d'ouvriers, d'agents de maîtrise et de salariés non-cadres que de cadres. Par ailleurs, les cadres, de par leur formation universitaire ou par évolution de situation ont évidemment une carrière plus courte que "l'ouvrier" de base qui entre sur le "marché" de l'emploi, comme "ouvrier" et qui restera "ouvrier" toute sa vie et qui va cotiser pas "plus" qu'un cadre, mais plus longtemps, ce qui est différent.
C'est exactement ce que j'écris si tu fais l'effort de me relire attentivement : les ouvriers ont des carrières plus longues que les cadres, d'autant plus si on les oblige à partir plus tard alors que leurs trimestres sont déjà acquis. Tandis que les cadres atteignent rarement leur quota de trimestres au moment de l'ouverture de leurs droits, ils peuvent donc choisir de partir au moment où ces conditions sont remplies. Donc repousser l'âge minimal revient à obliger les ouvriers à cotiser au-delà du minimum, contrairement aux cadres.

Quant au paragraphe suivant, je n'ai pas envie de répondre car c'est hors sujet (ça tient à la fiscalité). Sache que je ne déteste pas les riches (même si j'estime qu'ils doivent être mis à contribution en fonction de leurs moyens comme le stipule la Constitution, c'est une question de solidarité républicaine), mais qu'en revanche je considère les rentiers comme des parasites qui bénéficient d'un régime de faveur indu. Ce sont ces derniers qu'on vise quand on parle de taxer le capital, pas les chefs d'entreprises ou les milliardaires dont l'essentiel de la fortune est dans leurs entreprises.
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keserasera
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Message non lu par keserasera » 10 sept. 2010, 11:51:00

On n"oblige" personne à partir plus tard en fonction de son niveau social. Le type qui a ses trimestres acquis peut faire valoir ses droits à la retraite !
Et j'ajouterai que personne n'interdit à un "ouvrier" de devenir cadre, question d'ambition et de capacités. Ce fut mon cas. Non diplômé, entré sur le marché du travail à 22 ans, comme employé de bureau et ayant terminé comme directeur commercial.
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2010, 12:01:00

keserasera a écrit :On n"oblige" personne à partir plus tard en fonction de son niveau social. Le type qui a ses trimestres acquis peut faire valoir ses droits à la retraite !
Non, pas avant l'age minimal de 60 ans qu'on se propose de reculer. Sauf cas particuliers dans certaines branches, mon beau-père mécanicien auto en a bénéficié à cause de l'exposition à l'amiante et a pu partir à 59 ans après 45 ans de cotisations, ayant travaillé sans discontinuer depuis ses 14 ans. Est-ce que ç'aurait été juste de lui demander de travailler 2 ans de plus ? Et pour être parfaitement clair, je suis pour que les cadres partent plus tard afin de permettre aux ouvriers de partir plus tôt, ce qui est déjà parfaitement faisable si on s'en tient aux durées minimales de cotisations.

Sinon, voici la vidéo de l'intervention de Ségolène Royal dans l'émission A Vous de Juger diffusée hier soir, que je vous conseille vivement de regarder attentivement car elle dissipe une bonne part de la propagande et des mensonges gouvernementaux.
http://www.123video.nl/playvideos.asp?M ... ullhdready
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Message non lu par mps » 10 sept. 2010, 12:02:00

On n"oblige" personne à partir plus tard en fonction de son niveau social. Le type qui a ses trimestres acquis peut faire valoir ses droits à la retraite !Et j'ajouterai que personne n'interdit à un "ouvrier" de devenir cadre, question d'ambition et de capacités. Ce fut mon cas. Non diplômé, entré sur le marché du travail à 22 ans, comme employé de bureau et ayant terminé comme directeur commercial.


Keserasera, cet aveu m'emplit d'affroi !

Tu fais donc partie de ces vampires sociaux, ivres d'ambition, qui toute leur vie passent sur la tête des honnêtes gens, mû par un goût vorace pour le Pouvoir et pur l'Argent !

Jes gens respectables doivent dégringoler l'échelle sociale, pas le contraire !

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par keserasera » 10 sept. 2010, 12:27:00

Et oui... Mais je réponds à Fredo que son papa serait tout de même parti à 59 ans, puisqu'il a été "exposé à l'amiante" et que c'est une cause reconnue de départ anticipé à la retraite !
Ma compagne, Infirmière libérale après avoir été salariée est partie aussi à la retraite pour cause médicale (les vertèbres fracassées par la manipulation des malades...) Et celà n'est pas remis en cause par la réforme ! Je te l'ai dit Fredo, faut lire autre chose que l'Huma !
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Message non lu par johanono » 10 sept. 2010, 13:11:00

El Fredo a écrit : Et bien, étudie un peu le système fiscal de notre pays et tu verras qu'il fonctionne à l'envers, de façon antiredistributive. Donc ce sont bien les plus modestes qui paient pour les plus riches. Quant aux cotisations au régime général, elles sont identiques qu'on soit cadre ou ouvrier il me semble, or si les ouvriers ont des carrières plus longues que les cadres à cause du report de l'age minimal de départ à la retraite, ça aboutit bien au fait qu'un ouvrier cotise plus qu'un cadre.
Sauf que dans le régime général, les pensions sont plafonnées, plus les cotisations. Ton affirmation selon laquelle les plus modestes paient pour les plus riches n'a donc aucun fondement.
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Message non lu par wesker » 10 sept. 2010, 13:47:00

Johanno....Tu cherches des pistes de financements, pourquoi n'as tu donc pas analysé celles que j'ai posté.

Droits compensatoires sur des produits hauts de gamme importés par les plus riches de ce pays
Suppression de la niche fiscale qui s'applique aux palaces et hôtels luxueux qui bénéficient d'une TVA à taux reduite
Economie substantielle en matière migratoire
Renegociation de la contribution européenne qui voit la France amputée d'une part importante de son budget
Fusion des différentes caisses de retraites, abrogation des regimes spéciaux sur certaines professions
Taxation des revenus de certains capitaux qui ne dépendent pas de l'initiative (stock option, retraites chapeaux perçus par des personnes qui ne sont ques des hauts fonctionnaires...)
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Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2010, 14:15:00

@johanono : Mon affirmation ne se base pas sur le montant des cotisations mais sur la durée pendant laquelle ont les acquitte.

@keserasera : Non, il serait parti à 61 ans si la retraite avait été repoussée à 62 ans. Le droit à la retraite anticipée permet de partir en avance d'un certain nombre de trimestres déterminé, il ne fixe pas un age buttoir.
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Message non lu par keserasera » 10 sept. 2010, 17:34:00

Alors il n'a rien à voir avec "l'exposition à l'amiante", condiéré comme risque entrainant une maladie professionnelle ! Pension sécu relayée par la retraite ou quelque chose comme ça, mais départ anticipé reconnu ! Et même avec la nouvelle réforme il serait parti à 60 ans et pas à 61 !
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Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2010, 17:38:00

Désolé je ne comprends pas ton commentaire.
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Message non lu par lancelot » 10 sept. 2010, 20:07:00

Kéké est parti pour nous démontrer que l'on peut partir avant l'age pour raisons médicales. Ce qu'il n'a pas compris c'est que tu parlais du cas général ou l'on voit fréquemment un ouvrier / employé ayant ses trimestres mais ne pouvant pas faire valoir ses droits acquis.

Ses arguments sont donc .... totalement à coté de la plaque, comme toujours, comme d'hab.

Remarque, lui et Mps n'ont pas tort. Si il n'y avait que des cadres, le problême se poserait pas, sauf que si tous les employés / ouvriers deviennent cadres, qui fera le boulot ?
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Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2010, 20:32:00

D'ailleurs ce qui compte ce n'est pas d'être cadre ou non, c'est le niveau de la rémunération. Je connais quelqu'un qui a perdu du fric une fois passé cadre, mais bon il était content vu qu'il était cadre. C'est cool, ça, d'être cadre. Non ?
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Message non lu par lancelot » 10 sept. 2010, 20:40:00

Ha oui, ça je connais ..... c'est les nouveaux cadres !  Tiens, j'ai d'ailleurs un fils qui vient d'en faire la découverte : a l'occasion d'un changement d'employeur, il a bénéficié du statut cadre sarko : de 18 J de RTT (forfait cadre) il est passé à 7, avec, cerise sur le gateau, les JF inclus dans le forfait de 7J ....
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Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2010, 20:43:00

Ah oui, il s'est bien fait élargir le rectum sur ce coup-là...
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