Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

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johanono
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par johanono » 11 sept. 2018, 08:51:46

Le débat sur l'assurance-chômage est assez réducteur. Réduire le débat sur l'emploi en France à la question de savoir si l'assurance-chômage doit être versée pendant 18 mois ou 24 mois ou 36 mois et si elle doit être dégressive ou non et plafonnée ou non, est sans doute très intéressant, mais pas vraiment à la hauteur des enjeux. Il vaudrait mieux parler : de la structure de notre système de protection sociale, des tracasseries administratives qui pourrissent la vie de nombreux chefs d'entreprise, de la structure de notre fiscalité, etc.

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Spartiate
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Spartiate » 11 sept. 2018, 09:01:34

Bien sûr que c'est extrêmement réducteur. En plus, ça peut développer le travail au noir si le travail déclaré, et toutes les cotisations qu'il exige, rapporte de moins en moins.

Si on ne joue que sur le bâton et jamais sur la carotte, il ne faudra pas s'étonner d'une baisse de qualité du travail.

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johanono
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par johanono » 11 sept. 2018, 09:09:43

Nous sommes tous à peu près d'accord pour dire que le travail doit être correctement rémunéré, et rapporter davantage que l'inactivité ou la fraude. Reste à savoir où l'on met le curseur. Faut-il augmenter la rémunération du travail, au risque de renchérir le coût du travail, donc de favoriser les délocalisations et le travail au noir ? Ou bien faut-il réduire les prestations sociales ?

Papibilou
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2018, 11:13:42

johanono a écrit :
11 sept. 2018, 09:09:43
Nous sommes tous à peu près d'accord pour dire que le travail doit être correctement rémunéré, et rapporter davantage que l'inactivité ou la fraude. Reste à savoir où l'on met le curseur. Faut-il augmenter la rémunération du travail, au risque de renchérir le coût du travail, donc de favoriser les délocalisations et le travail au noir ? Ou bien faut-il réduire les prestations sociales ?
Une rémunération correcte ça dépend d'un employeur sauf en ce qui concerne le SMIC.
En revanche, les prestations sociales ça dépend du pays et donc de l'ensemble des citoyens. Si ceux ci veulent qu'un système plutôt protecteur survive il faut s'assurer qu'il sera financé sur le long terme. Par exemple Mitterand (qui n'a jamais su que 1 + 1 faisaient 2) avait passé l'âge de la retraite à 60 ans. C'était généreux mais, de toutes évidences, non adapté à une population ou les gens vivaient de plus en plus vieux. Et, phénomène de cliquet oblige, revenir à 65 sera très dur et difficilement accepté.
Pour l'assurance chômage comme pour le reste des prestations sociales il serait bon, si, un jour, la conjoncture s'améliore, de constituer un matelas qui permettra d'amortir les périodes difficiles et d'envisager le système sur le long terme. On en est très loin.

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Jeff Van Planet
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 sept. 2018, 19:55:30

je pense qu'il y a une idée qui n'est pas à 100% juste. Je veux dire l'idée en quesiton part bien: a savoir qu'une heure faite par X ne peut être faites par Y, néanmoins, l'heure travaillée par X nécessite des heures d'au moins une autre personne (en faite beaucoup plus) chez les fournisseurs qui permettent à cet heure de travail d'exister.

ceci étant dit il serait bon d'arrêter d'insulter gratuitement les gens (gros beaufs autistes qui nous gouvernent) ça aiderait à ce que ton message passe.
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par politicien » 21 sept. 2018, 16:59:51

Assurance-chômage : le gouvernement lève le voile sur ses intentions

21 sept. 2018, 06:49:25

C'est ce vendredi que le gouvernement présentera aux partenaires sociaux la lettre de cadrage qui servira de base aux prochaines négociations visant à réformer le système. Patronat et syndicats…

Image



Image La ministre du Travail, Muriel Pénicaud. ALAIN JOCARD/AFP


C'est ce vendredi que le gouvernement présentera aux partenaires sociaux la lettre de cadrage qui servira de base aux prochaines négociations visant à réformer le système. Patronat et syndicats affichent déjà leurs craintes.



C'est le jour J pour les partenaires sociaux. Le ministère du Travail les reçoit ce vendredi après-midi pour leur dévoiler la lettre de cadrage qui doit leur servir de base pour négocier la réforme de l'assurance-chômage. S'ils acceptent la direction imposée par ce document, les partenaires sociaux auront jusqu'à fin janvier-début février pour donner naissance à une nouvelle convention de l'Unédic, organisme chargé de la gérer. Le texte devra ensuite être soumis au gouvernement pour approbation. Pour rappel, ce dernier souhaite revoir les règles de l'assurance chômage pour limiter le recours abusif aux contrats courts, éviter «l'enfermement dans le chômage» encouragé par le dispositif de cumul emploi-travail et accélérer le désendettement du régime. La dette de l'assurance-chômage - garantie par l'État - atteindra en effet 35 milliards d'euros, fin 2019.


» LIRE AUSSI - Assurance chômage: le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»


Les enjeux de cette future réforme sont multiples. Les organisations syndicales craignent notamment que le gouvernement ne prenne encore davantage la main sur la gouvernance du système et soit amené à moduler les droits des chômeurs en fonction de ses contraintes budgétaires. De leur côté, les organisations patronales redoutent qu'il impose un bonus-malus aux entreprises recourant trop souvent aux contrats de courte durée (CDD ou intérim). Cette solution, qui serait, d'après elles, un frein à l'emploi, est soutenue par les représentants des salariés. Elle est l'une des raisons pour lesquelles patronat et syndicats ne feront pas front commun face au gouvernement dans cette négociation ultra sensible.

«Emmanuel Macron a une possibilité de remontrer qu'il respecte les règles de notre démocratie sociale»


Pascal Pavageau, le secrétaire général de Force ouvrière


(...)



Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... ntions.php
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2018, 09:33:19

il y a une phrase de larticle que je n'ai pas comprise: <<éviter «l'enfermement dans le chômage» encouragé par le dispositif de cumul emploi-travail>> qu'est-ce que c'est que le "cumul emploi-travail"? quelqu'un sait?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Nombrilist » 22 sept. 2018, 10:27:34

Jeff Van Planet a écrit :
22 sept. 2018, 09:33:19
il y a une phrase de larticle que je n'ai pas comprise: <<éviter «l'enfermement dans le chômage» encouragé par le dispositif de cumul emploi-travail>> qu'est-ce que c'est que le "cumul emploi-travail"? quelqu'un sait?
Je pense qu'il s'agit en fait du cumul emploi-chômage. C'est vrai quoi, un mi-temps subi n'a pas à être compensé par un demi-chômage !
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2018, 08:55:44

Nombrilist a écrit :
22 sept. 2018, 10:27:34
Jeff Van Planet a écrit :
22 sept. 2018, 09:33:19
il y a une phrase de larticle que je n'ai pas comprise: <<éviter «l'enfermement dans le chômage» encouragé par le dispositif de cumul emploi-travail>> qu'est-ce que c'est que le "cumul emploi-travail"? quelqu'un sait?
Je pense qu'il s'agit en fait du cumul emploi-chômage. C'est vrai quoi, un mi-temps subi n'a pas à être compensé par un demi-chômage !
Entre le moment où j'ai posté ma question et maintenant, j'ai eu ma réponse. Une réponse claire: si le job trouvé rapporte moins que les allocations, alors le bénéficiaire peut cumuler les deux.

La chose que je ne sais pas, c'est si l'allocataire continue de toucher plein pot ou s'il y a une forme de dégressivité.
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par johanono » 23 sept. 2018, 09:00:18

Je constate quand même que ce gouvernement continue dans le folklore traditionnel qui existait du temps de ses prédécesseurs, c'est-à-dire le mythe de la concertation sociale, avec de grandes réunions de négociations entre partenaires sociaux, chargés de trouver un accord sur la base d'un cadre posé par le gouvernement, mais qui n'ont aucun intérêt à un tel accord qui impliquerait des compromissions difficiles à justifier auprès de la base. Il me semblait que ce gouvernement avait promis d'en finir avec le paritarisme, mais manifestement, ce n'est pas encore pour maintenant.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2018, 10:59:08

Jeff Van Planet a écrit :
23 sept. 2018, 08:55:44
Nombrilist a écrit :
22 sept. 2018, 10:27:34
Jeff Van Planet a écrit :
22 sept. 2018, 09:33:19
il y a une phrase de larticle que je n'ai pas comprise: <<éviter «l'enfermement dans le chômage» encouragé par le dispositif de cumul emploi-travail>> qu'est-ce que c'est que le "cumul emploi-travail"? quelqu'un sait?
Je pense qu'il s'agit en fait du cumul emploi-chômage. C'est vrai quoi, un mi-temps subi n'a pas à être compensé par un demi-chômage !
Entre le moment où j'ai posté ma question et maintenant, j'ai eu ma réponse. Une réponse claire: si le job trouvé rapporte moins que les allocations, alors le bénéficiaire peut cumuler les deux.

La chose que je ne sais pas, c'est si l'allocataire continue de toucher plein pot ou s'il y a une forme de dégressivité.
L'allocataire ne touche qu'un complément. C'est pas la fête du slip, crois-moi.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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