Macron ou la politique économique du mur.

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Golgoth
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Macron ou la politique économique du mur.

Message non lu par Golgoth » 14 sept. 2018, 21:23:05

La politique fiscale d'Emmanuel Macron a cassé l'activité au premier semestre en amputant le pouvoir d'achat des Français ordinaires pour compenser les multiples cadeaux fiscaux aux très riches et aux entreprises.
(...)

Image

https://www.facebook.com/guillaume.duva ... =3&theater
Apparemment certains sont encore dans l'euphorie jupitérienne mais force est de constater que la croissance est en berne et que le chômage risque de repartir à la hausse en 2019. Sans doute aucun rapport avec le matraquage des retraités et la hausse de divers prélèvements plus ou déguisés sur les actifs.
Le ruissellement, il se fait au Luxembourg voire plus loin.
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albert
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par albert » 14 sept. 2018, 22:06:33

La politique fiscale d'Emmanuel Macron a cassé l'activité au premier semestre en amputant le pouvoir d'achat des Français ordinaires pour compenser les multiples cadeaux fiscaux aux très riches et aux entreprises.
Oui, on peut dire ça, mais ce n'est pas tout. Si Macron a amputé le pouvoir d'achat des Français (comme Hollande au début de son mandat), c'est aussi pour deux raisons : la croissance ralentit et Macron veut que le déficit reste au-dessous des 3% pour ne pas contrarier Bruxelles et Merkel. Et puis il faut aussi financer la réforme de la SNCF voulue aussi par l'UE.
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johanono
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par johanono » 14 sept. 2018, 22:35:19

Concomitance n'est pas causalité. Qu'il y ait une baisse des créations d'emplois, soit. Mais qu'est-ce qui lui permet d'affirmer que cette baisse des créations d'emplois est due à la politique fiscale du gouvernement ? Le lien entre les deux n'est absolument pas évident, et Guillaume Duval ne le démontre nullement.

Déjà, où a-t-il vu que le gouvernement a augmenté la pression fiscale sur les classes moyennes ? Sauf erreur de ma part, le seul prélèvement qui a vraiment augmenté, c'est la CSG pour les retraités. Mesure tout à fait juste, non pas destinée à financer des "cadeaux aux riches", mais destinée à rétablir un semblant d'égalité entre les retraités et les actifs. Et donc cette augmentation de la CSG, pourtant bien timide, aurait cassé la consommation en France ? Ce n'est pas sérieux !

Et de toute façon, l'idée communément admise selon laquelle la consommation serait le moteur de la croissance économique en France est tout à fait contestable.

Bref, Guillaume Duval raconte n'importe quoi. Je l'ai connu plus pertinent. Là, il me déçoit beaucoup, et baisse dans mon estime.

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Cheshire cat
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Cheshire cat » 14 sept. 2018, 23:13:26

johanono a écrit :
14 sept. 2018, 22:35:19
(...)
Et de toute façon, l'idée communément admise selon laquelle la consommation serait le moteur de la croissance économique en France est tout à fait contestable.
(...)
Mais oui c'est le moteur, son carburant est le déficit.
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johanono
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par johanono » 14 sept. 2018, 23:19:38

Non, la consommation est le moteur des déficits commerciaux, pas de la croissance économique.

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albert
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par albert » 15 sept. 2018, 06:32:27

johanono a écrit :
14 sept. 2018, 22:35:19
Et de toute façon, l'idée communément admise selon laquelle la consommation serait le moteur de la croissance économique en France est tout à fait contestable.
Les chiffres de l'INSEE montrent une baisse du pouvoir d'achat et de la consommation des ménages en 2018.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3602885
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Snark
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Snark » 15 sept. 2018, 08:17:30

johanono a écrit :
14 sept. 2018, 23:19:38
Non, la consommation est le moteur des déficits commerciaux, pas de la croissance économique.
Quelle consommation et quelle croissance ?

La croissance de la consommation de diesel saoudien , de 4X4 asiatiques ,
de glyphosate de chez Monsanto , de malbouffe importée , d'OGM ,
d'huile de palme indonésienne et le reste à l'avenant ?
Je lis Omar Khayyam.

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Jeff Van Planet
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2018, 09:28:59

Jolie biais cognitif qui conforte les gens qui étaient déjà convaincus à l'avance.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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johanono
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par johanono » 15 sept. 2018, 13:23:26

albert a écrit :
15 sept. 2018, 06:32:27
johanono a écrit :
14 sept. 2018, 22:35:19
Et de toute façon, l'idée communément admise selon laquelle la consommation serait le moteur de la croissance économique en France est tout à fait contestable.
Les chiffres de l'INSEE montrent une baisse du pouvoir d'achat et de la consommation des ménages en 2018.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3602885
Et est-ce lié à la politique fiscale du gouvernement? Rien ne le prouve.

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Jeff Van Planet
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2018, 15:08:42

tout à fait: il y a une démarche scientifique qui consiste à chercher des faits puis de les analyser pour savoir quelle conclusion en tirer, et il y a une démarche croyante qui consiste à avoir une conviction puis de chercher des événements pour se conforter dans ses croyances.

Dans le cas présent certains ont la conviction que le président est mauvais, que sa politique est mauvaise, alors ils cherchent des """preuves""" pour le démonter, voilà que la croissance baisse, disent-ils, c'est bien là la preuve que sa politique est mauvaise! se rassurent-ils. Mais voilà: la croissance baisse dans toute la zone euro: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... aissee.php , elle doit être extrêmement mauvaise la politique économique de notre président pour faire baisser la croissance dans TOUTE la zone Euro :mdr:

Sujet à déplacer dans l'espace détente.
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Golgoth
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Golgoth » 15 sept. 2018, 15:46:59

Jeff Van Planet a écrit :
15 sept. 2018, 15:08:42
tout à fait: il y a une démarche scientifique qui consiste à chercher des faits puis de les analyser pour savoir quelle conclusion en tirer, et il y a une démarche croyante qui consiste à avoir une conviction puis de chercher des événements pour se conforter dans ses croyances.

Dans le cas présent certains ont la conviction que le président est mauvais, que sa politique est mauvaise, alors ils cherchent des """preuves""" pour le démonter, voilà que la croissance baisse, disent-ils, c'est bien là la preuve que sa politique est mauvaise! se rassurent-ils. Mais voilà: la croissance baisse dans toute la zone euro: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... aissee.php , elle doit être extrêmement mauvaise la politique économique de notre président pour faire baisser la croissance dans TOUTE la zone Euro :mdr:

Sujet à déplacer dans l'espace détente.
Hum, sauf que nous avons la plus basse croissance au premier semestre. Sans doute parce que le Président est génial.
https://www.facebook.com/14495737555544 ... 996502835/

Sur l’emploi j’ai posté un graphique. Si tu ne veux pas en tenir compte, va sur un forum d’homéopathie ou d’astrologie :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par johanono » 15 sept. 2018, 17:15:37

Ton graphique ne prouve rien. Il ne prouve pas que les difficultés de l'économie française soient liées à la politique fiscale du gouvernement.

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Golgoth
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Golgoth » 15 sept. 2018, 19:13:02

Mon graphique prouve une corrélation entre Macron et annulation d’une dynamique de création d’emploi. C’est déjà pas mal. Pour le reste, j’espère vraiment me tromper, que l’emploi reparte à fond etc... j’ai de gros doute mais je préfère avoir tort et que les gens aient du boulot. On refera un bilan dans un an ou deux... à mon avis ce sera pire.
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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par albert » 15 sept. 2018, 19:37:06

johanono a écrit :
15 sept. 2018, 13:23:26
Et est-ce lié à la politique fiscale du gouvernement? Rien ne le prouve.
Si la croissance marque le pas et que le chômage remonte, le gouvernement devra en assumer la responsabilité.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Marcon ou la politique économique du mur.

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2018, 19:43:47

Golgoth a écrit :
15 sept. 2018, 15:46:59
Jeff Van Planet a écrit :
15 sept. 2018, 15:08:42
tout à fait: il y a une démarche scientifique qui consiste à chercher des faits puis de les analyser pour savoir quelle conclusion en tirer, et il y a une démarche croyante qui consiste à avoir une conviction puis de chercher des événements pour se conforter dans ses croyances.

Dans le cas présent certains ont la conviction que le président est mauvais, que sa politique est mauvaise, alors ils cherchent des """preuves""" pour le démonter, voilà que la croissance baisse, disent-ils, c'est bien là la preuve que sa politique est mauvaise! se rassurent-ils. Mais voilà: la croissance baisse dans toute la zone euro: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... aissee.php , elle doit être extrêmement mauvaise la politique économique de notre président pour faire baisser la croissance dans TOUTE la zone Euro :mdr:

Sujet à déplacer dans l'espace détente.
Hum, sauf que nous avons la plus basse croissance au premier semestre. Sans doute parce que le Président est génial.
https://www.facebook.com/14495737555544 ... 996502835/

Sur l’emploi j’ai posté un graphique. Si tu ne veux pas en tenir compte, va sur un forum d’homéopathie ou d’astrologie :mrgreen2:
normal qu'on ait la plus basse croissance, ça fait juste 20 ans qu'on a la plus basse croissance de la zone Euro. Bref, de la mauvaise foi à l'état pure.

Quant à ton graphisme je ne vais pas répéter ce que @johanono t'as expliquer: moins de croissance=moins d'emploi. Faut vraiment que tu ailles sur les forums d’homéopathie ou d’astrologie :mrgreen2:

[Edit : Merci d'éviter ce genre de propos]
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