Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

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Yakiv
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Yakiv » 18 nov. 2018, 21:24:32

Le CV anonyme ou équivalent ne fera pas de miracle.
Pour ceux qui ne veulent pas d'Arabes, il n'y aura effectivement pas d'Arabes.
Maintenant, le CV anonyme (ou équivalent toujours...) peut être efficace auprès d'un employeur qui aurait des préjugés (au départ) qui pourraient cependant être annihilés par un bon entretien passé par un candidat d'origine étrangère.
Je ne sais pas combien de cas ça peut représenter.
Modifié en dernier par Yakiv le 18 nov. 2018, 21:26:05, modifié 1 fois.

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Nolimits
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Nolimits » 18 nov. 2018, 21:25:22

Spartiate a écrit :
18 nov. 2018, 21:23:48
Exemple d'Arabe aux yeux bleus :

Image

Franchement, Bachar peut postuler à ta boîte sous un nom français, ça peut passer aisément, non ?
Je ne peux pas te répondre pour son cas, tout dépend des consignes de la boîte.

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Nolimits » 18 nov. 2018, 21:28:41

Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 21:24:32
Le CV anonyme ou équivalent ne fera pas de miracle.
Pour ceux qui ne veulent pas d'Arabes, il n'y aura effectivement pas d'Arabe.
Maintenant, le CV anonyme (qui équivalent toujours...) peut être efficace auprès d'un employeur qui aurait des préjugés (au départ) qui pourraient cependant être annihilés par un bon entretien passé par un candidat d'origine étrangère.
Je ne sais pas combien de cas ça peut représenter.
Je suis d'accord avec toi, mais le "bon entretien" n'aura pas lieu. Quelque soit le niveau, les grosses boîtes passent pas des S/T (et plus du tout par le PE) pour trier. Pourquoi voudrais-tu qu'un consultant se fasse mal voir par son client à vouloir lui présenter des "non BBR" alors qu'il t'a dit qu'il...n'en voulait pas ? (attention, toutes les grosses boîtes ne donnent pas de consignes "Off" de ce genre)

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Yakiv
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Yakiv » 18 nov. 2018, 21:33:09

Nolimits a écrit :
18 nov. 2018, 21:28:41
Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 21:24:32
Le CV anonyme ou équivalent ne fera pas de miracle.
Pour ceux qui ne veulent pas d'Arabes, il n'y aura effectivement pas d'Arabe.
Maintenant, le CV anonyme (qui équivalent toujours...) peut être efficace auprès d'un employeur qui aurait des préjugés (au départ) qui pourraient cependant être annihilés par un bon entretien passé par un candidat d'origine étrangère.
Je ne sais pas combien de cas ça peut représenter.
Je suis d'accord avec toi, mais le "bon entretien" n'aura pas lieu. Quelque soit le niveau, les grosses boîtes passent pas des S/T (et plus du tout par le PE) pour trier. Pourquoi voudrais-tu qu'un consultant se fasse mal voir par son client à vouloir lui présenter des "non BBR" alors qu'il t'a dit qu'il...n'en voulait pas ? (attention, toutes les grosses boîtes ne donnent pas de consignes "Off" de ce genre)
Chez moi, on fait appel à des ETT donc.
Je ne suis pas sûr qu'un de nos encadrants soit capable d'annoncer à l'interlocuteur de l'ETT "pas d'Arabe". On est pas des spécialistes du recrutement, et même un raciste craindrait peut-être que ça lui retombe dessus.
Par contre, effectuer le tri des CV permet de mettre en oeuvre une discrimination plus silencieuse, moins risqué.

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Nolimits » 18 nov. 2018, 23:21:11

Ce n'est jamais dit comme ça : "pas d'arabes". Ca peut être dit de manière abrupte mais sous cette forme d'acronyme qui donne l'impression de ne pas dire quelque chose de "pas bien" : "BBR"; en sous-entendu : "par contre...heu...pour les candidats...heu...j'aimerais...vous m'avez compris..." etc...les manières de se faire comprendre sont multiples.
J'ai eu l'occasion de passer une journée complète avec des cadres de PE, obnubilés par la non-discrimination : de doux rêveurs (mais je pense qu'en réalité ce sont plutôt de "doux hypocrites" car ils étaient loin d'être idiots...) en décalage complet avec la réalité du terrain.

Mais quelqu'un sur ce fofo a t'il encore des doutes sur le fait que la réalité du travail sur le terrain est de plus en plus sauvage et totalement déréglementée ? ou plutôt "contourne subtilement toute les réglementations" pour tout se permettre en terme de discrimination, d'horaires pourris, de conditions de travail exécrables, de contrats honteux, de courses pour prélever le maximum d'argent public (action qui est devenue une fin en soi !)à travers les dizaines de dispositifs "d'aides à l'emploi"...
Mais on s'écarte du sujet !

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Yakiv » 18 nov. 2018, 23:53:15

Nolimits a écrit :
18 nov. 2018, 23:21:11
Ce n'est jamais dit comme ça : "pas d'arabes". Ca peut être dit de manière abrupte mais sous cette forme d'acronyme qui donne l'impression de ne pas dire quelque chose de "pas bien" : "BBR"; en sous-entendu : "par contre...heu...pour les candidats...heu...j'aimerais...vous m'avez compris..." etc...les manières de se faire comprendre sont multiples.
J'ai eu l'occasion de passer une journée complète avec des cadres de PE, obnubilés par la non-discrimination : de doux rêveurs (mais je pense qu'en réalité ce sont plutôt de "doux hypocrites" car ils étaient loin d'être idiots...) en décalage complet avec la réalité du terrain.

Mais quelqu'un sur ce fofo a t'il encore des doutes sur le fait que la réalité du travail sur le terrain est de plus en plus sauvage et totalement déréglementée ? ou plutôt "contourne subtilement toute les réglementations" pour tout se permettre en terme de discrimination, d'horaires pourris, de conditions de travail exécrables, de contrats honteux, de courses pour prélever le maximum d'argent public (action qui est devenue une fin en soi !)à travers les dizaines de dispositifs "d'aides à l'emploi"...
Mais on s'écarte du sujet !
Oui je vois bien, mais là aussi, je ne sais pas dans quelle mesure ça se fait dans ,les entreprises.
En tout cas chez moi, si discrimination il y a (loin d'être systématique en tout cas), c'est plutôt à l'étape du CV, plus simple, moins risqué, plus "conventionnel".

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par El Fredo » 19 nov. 2018, 09:00:40

Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 21:11:21
Spartiate a écrit :
18 nov. 2018, 21:05:10
Je ne suis pas frontiste mais à la rigueur, ça aurait de l'utilité si on pouvait utiliser le deuxième prénom uniquement à l'état civil, ne serait-ce pour les CV, la recherche de logements, la demande de crédit bancaire, etc. Mais c'est impossible, je crois bien ?
Euh si tu peux.

En fait, l'ordre des prénoms n'est pas quelque chose de reconnu, tu as le droit de te faire appeler par le prénom que tu désires parmi ceux qui t'ont été donnés. Et il n'y a aucune démarche lourde à faire.
Non seulement c'est possible mais il est parfaitement légal d'utiliser un pseudonyme dans la vie de tout les jours, y compris au boulot ou sur son CV, à partir du moment où l'on communique son identité légale partout où c'est exigé.

Par exemple Marion Anne Perrine Le Pen peut parfaitement se faire appeler Marine si ça l'enchante et coller son pseudo sur des affiches électorales. Exemple pris totalement au hasard.

Donc cette proposition de loi est totalement démagogique en plus d'être inutile.
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 nov. 2018, 19:41:57

Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 20:11:30
Si l'objectif est de viser les Arabes, alors je pense qu'ils n'osent pas le dire, puisque ce n'est pas ce qu'ils disent.
Bien au contraire, c'est exactement ce qu'ils disent et ça ne fait de doute pour personne.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 nov. 2018, 19:43:19

Je rajoute si ces gens là appliquent leurs proposition comme ils la veulent, tu pourra appeller ton gosse éliott boris vladimir ou même yavik ( clin dœil :) ) mais pas moustapha.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Yakiv » 19 nov. 2018, 22:23:09

Jeff Van Planet a écrit :
19 nov. 2018, 19:41:57
Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 20:11:30
Si l'objectif est de viser les Arabes, alors je pense qu'ils n'osent pas le dire, puisque ce n'est pas ce qu'ils disent.
Bien au contraire, c'est exactement ce qu'ils disent et ça ne fait de doute pour personne.
Non puisque les noms anglais seraient aussi concernés.

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Nolimits » 19 nov. 2018, 22:25:39

Yakiv a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :
19 nov. 2018, 19:41:57
Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 20:11:30
Si l'objectif est de viser les Arabes, alors je pense qu'ils n'osent pas le dire, puisque ce n'est pas ce qu'ils disent.
Bien au contraire, c'est exactement ce qu'ils disent et ça ne fait de doute pour personne.
Non puisque les noms anglais seraient aussi concernés.
:mdr: (pardon...)

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Logos » 20 nov. 2018, 10:38:58

Effectivement le sujet c'est la cohésion d'un pays à l'heure de l'individualisme et de la mondialisation.
Cohésion qui ne repose pas que sur du politique et de l'économique. Mais aussi du culturel, du mémoriel et de l'identitaire.

Après effectivement cette proposition est soit difficile à appliquer, soit peu efficace. C'est le genre de mesures "symboles" typiques. Il y a sans doute pleins d'autres moyens pour favoriser l'assimilation. Et défavoriser ce qui va à son encontre.

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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 nov. 2018, 19:31:14

ça n'a rien à voir avec une lute contre l'individualisme, car les parents pourront continuer d’appeler leurs enfants Jenbu Matéo ou je ne sais encore quelle non sens juste parce qu'ils "aiment bien". Sauf bien sûr si c'est mustapha ou amed, là non évidemment.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 nov. 2018, 19:31:32

Nolimits a écrit :
19 nov. 2018, 22:25:39
Yakiv a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :
19 nov. 2018, 19:41:57
Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 20:11:30
Si l'objectif est de viser les Arabes, alors je pense qu'ils n'osent pas le dire, puisque ce n'est pas ce qu'ils disent.
Bien au contraire, c'est exactement ce qu'ils disent et ça ne fait de doute pour personne.
Non puisque les noms anglais seraient aussi concernés.
(pardon...)
On est bien d'accord.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Marine Le Pen favorable à l'ajout d'un prénom français pour les naturalisés

Message non lu par Yakiv » 21 nov. 2018, 22:59:30

Jeff Van Planet a écrit :
21 nov. 2018, 19:31:32
Nolimits a écrit :
19 nov. 2018, 22:25:39
Yakiv a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :
19 nov. 2018, 19:41:57
Yakiv a écrit :
18 nov. 2018, 20:11:30
Si l'objectif est de viser les Arabes, alors je pense qu'ils n'osent pas le dire, puisque ce n'est pas ce qu'ils disent.
Bien au contraire, c'est exactement ce qu'ils disent et ça ne fait de doute pour personne.
Non puisque les noms anglais seraient aussi concernés.
(pardon...)
On est bien d'accord.
D'accord sur quoi ?

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