Sondage sur les gilets jaunes

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Nombrilist
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2018, 19:56:02

Au final, avec le double de votants, rien n'a changé sur le forum.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Logos
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Logos » 12 déc. 2018, 23:35:57

Yakiv a écrit :
09 déc. 2018, 14:48:11
Non je ne plaisante pas.
Car évidemment, l'exécutif n'a jamais, au grand jamais, prononcé les mots que tu leur prêtes. Il était plutôt dans le registre "je comprends leur colère, mais nous devons maintenir le cap".
Et à part se pisser dessus à la vue de tout le monde, je vois difficilement ce que les gouvernants peuvent faire de plus en terme d'humiliation publique.
Quand un politique déclare : "Je comprends votre colère mais nous devons maintenir le cap", il ne s'humilie pas.
Il explique juste qu'il ne changera absolument rien à sa politique, peu importe les critiques.

Quand les critiques se limitent à l'opposition politique ou une partie réduite de l'opinion, on peut comprendre.
Quand en plus de l'opposition, les critiques viennent même de ses propres rangs. Et qu'il a une majorité de l'opinion contre lui,
il doit quand même se poser des questions. Il ne peut pas se réfugier éternellement derrière son élection.
karoline a écrit :
10 déc. 2018, 15:55:09
C'est le principe même d'une démocratie! Tu préfères que les extrémistes font la loi???? A moins que les français n'ont pas vraiment l'impression de vivre dans un véritable démocratie, faute de parlement élu à la proportionnelle???
Pourquoi tu parles d'extrémistes quel rapport ?
Les GJ et leurs soutiens dans la population ne réclament pas la collectivisation des terres ou l'instauration d'une dictature.

Ensuite, non la démocratie ne se résume pas aux élections. Elle ne se résume pas à donner son avis une fois tous les 5 ans.
Et à s'interdire toute critique, revendication ou interpellation des élus. Au contraire, le boulot de l'élu, du député au Président,
c'est de rester en lien constant avec la population. De rendre compte constamment de sa politique, et de la réorienter si besoin.

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Yakiv
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 13 déc. 2018, 00:06:30

Logos a écrit :
12 déc. 2018, 23:35:57
Quand un politique déclare : "Je comprends votre colère mais nous devons maintenir le cap", il ne s'humilie pas.
Il explique juste qu'il ne changera absolument rien à sa politique, peu importe les critiques.

Quand les critiques se limitent à l'opposition politique ou une partie réduite de l'opinion, on peut comprendre.
Quand en plus de l'opposition, les critiques viennent même de ses propres rangs. Et qu'il a une majorité de l'opinion contre lui,
il doit quand même se poser des questions. Il ne peut pas se réfugier éternellement derrière son élection.
Mais quel président n'a pas eu l'opinion contre lui au bout d'1 ou 2 ans de mandat ??? (Ce n'est d'ailleurs pas spécifique à la France.)
Il faut remonter très très loin pour ça, j'avais posté une infographie là-dessus d'ailleurs.
Bref, @karoline a entièrement raison. La démocratie, ça ne consiste pas à modifier en urgence sa politique dès qu'il y a des manifestations de rue, et encore moins lorsque ces manifestations sont illégales (et meurtrières), complètement désordonnées et qu'elles revendiquent tout et n'importe quoi.

Dire qu'on comprend les Français est très révélateur de cette soumission totale du discours politique à l'humeur et l'orgueil des électeurs.
Pour moi les politiques ont un défaut, c'est qu'ils se sentent toujours obligés de se rouler (verbalement) dans la m.... pour plaire aux citoyens. En fait, je rêve maintenant de politiques qui soient capables de dire à des électeurs et même à des majorités d'électeurs, "vous avez tort". Si De Gaulle avait donc déclaré que les Français étaient des veaux, aujourd'hui, plus un seul homme politique ne pourrait se permettre de dire le centième de ce qu'il disait à l'époque au sujet du peuple.
Or les citoyens ont un peu les défauts des enfants, à force de leur dire qu'ils ont toujours raison et qu'on les comprend quoi qu'ils fassent, on court à la catastrophe et c'est bien ce qui se passe aujourd'hui.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 13 déc. 2018, 07:37:17

Un tel mouvement est quand même une première. C'est le premier Président depuis au moins 40 ans à se prendre une fronde de ce genre.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Yakiv
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 13 déc. 2018, 07:53:51

Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 07:37:17
Un tel mouvement est quand même une première. C'est le premier Président depuis au moins 40 ans à se prendre une fronde de ce genre.
Oui, mais ce sont les effets de la théorie du chaos qui ont joué.
Il y a 40 ans Facebook n'existe pas, il y a 10 ans Facebook n'avait pas pris une telle importance encore = ce mouvement n'aurait pu avoir lieu ni il y a 40 ans, ni il y a 10 ans.
El Fredo a raison, c'est en grande partie le mouvement d'une génération biberonnée aux "fakes news" des réseaux sociaux.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 13 déc. 2018, 08:02:19

En 1789 non plus ils n'avaient pas FaceBook. Mais en admettant, Facebook a 14 ans. Ni Sarkozy ni Hollande n'ont pourtant jamais eu affaire à une fronde de ce genre. Le premier responsable, c'est Macron et ses petites phrases, sa politique de droite et sa tentative d'intox d'il y a quelques soirs qui va se retourner contre lui très bientôt.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Narbonne » 13 déc. 2018, 08:56:05

La France a connu des dizaines de Jacquerie. Quand les fins de mois sont difficiles, ça chauffe.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par El Fredo » 13 déc. 2018, 09:01:04

En 1789 il n'y avait pas Facebook mais il y avait des libelles, c'était pas mal non plus. En 1969 il n'y avait pas Facebook mais on a eu la rumeur d'Orléans, si elle s'était répandu à l'époque de Facebook il y aurait eu des pogroms partout en France. Facebook ne crée pas les rumeurs mais il les amplifie jusqu'à provoquer un larsen social comme ce mouvement.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par karoline » 14 déc. 2018, 00:02:57

Yakiv a écrit :
13 déc. 2018, 00:06:30
La démocratie, ça ne consiste pas à modifier en urgence sa politique dès qu'il y a des manifestations de rue, et encore moins lorsque ces manifestations sont illégales (et meurtrières), complètement désordonnées et qu'elles revendiquent tout et n'importe quoi.
La dictature de la rue n'a jamais été une étape vers le progrès d'une nation.......

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 14 déc. 2018, 07:49:32

Tout le mérite en revient à 10 ans politique qui ont divisé les français en 4 ou 5 factions. Mais c'est pareil dans beaucoup de pays d'Europe ainsi qu'aux US. La politique occidentale ne convient plus.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Golgoth » 14 déc. 2018, 21:12:40

Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 08:02:19
En 1789 non plus ils n'avaient pas FaceBook. Mais en admettant, Facebook a 14 ans. Ni Sarkozy ni Hollande n'ont pourtant jamais eu affaire à une fronde de ce genre. Le premier responsable, c'est Macron et ses petites phrases, sa politique de droite et sa tentative d'intox d'il y a quelques soirs qui va se retourner contre lui très bientôt.
Les petites phrases c’est le carburant, avec en plus des nulos qui en rajoutent une couche (Griveaux, Berger, Castaner...).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Jeff Van Planet
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 déc. 2018, 16:45:07

Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 08:02:19
En 1789 non plus ils n'avaient pas FaceBook. Mais en admettant, Facebook a 14 ans. Ni Sarkozy ni Hollande n'ont pourtant jamais eu affaire à une fronde de ce genre. Le premier responsable, c'est Macron et ses petites phrases, sa politique de droite et sa tentative d'intox d'il y a quelques soirs qui va se retourner contre lui très bientôt.
Pigeons et Bonnets rouges? Donc non ce n'est pas personnel contre Macron, c'est un raz-le-bol fiscal de plus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2018, 17:00:01

Jeff Van Planet a écrit :
15 déc. 2018, 16:45:07
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 08:02:19
En 1789 non plus ils n'avaient pas FaceBook. Mais en admettant, Facebook a 14 ans. Ni Sarkozy ni Hollande n'ont pourtant jamais eu affaire à une fronde de ce genre. Le premier responsable, c'est Macron et ses petites phrases, sa politique de droite et sa tentative d'intox d'il y a quelques soirs qui va se retourner contre lui très bientôt.
Pigeons et Bonnets rouges? Donc non ce n'est pas personnel contre Macron, c'est un raz-le-bol fiscal de plus.
Le roi de l'époque a quand même pris cher.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 déc. 2018, 17:37:50

Nombrilist a écrit :
15 déc. 2018, 17:00:01
Jeff Van Planet a écrit :
15 déc. 2018, 16:45:07
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 08:02:19
En 1789 non plus ils n'avaient pas FaceBook. Mais en admettant, Facebook a 14 ans. Ni Sarkozy ni Hollande n'ont pourtant jamais eu affaire à une fronde de ce genre. Le premier responsable, c'est Macron et ses petites phrases, sa politique de droite et sa tentative d'intox d'il y a quelques soirs qui va se retourner contre lui très bientôt.
Pigeons et Bonnets rouges? Donc non ce n'est pas personnel contre Macron, c'est un raz-le-bol fiscal de plus.
Le roi de l'époque a quand même pris cher.
ça me fait regretter de ne pas avoir voter méluche :star5:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par asterix » 03 févr. 2019, 11:28:24

Yakiv a écrit :
13 déc. 2018, 07:53:51
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 07:37:17
Un tel mouvement est quand même une première. C'est le premier Président depuis au moins 40 ans à se prendre une fronde de ce genre.
Oui, mais ce sont les effets de la théorie du chaos qui ont joué.
Il y a 40 ans Facebook n'existe pas, il y a 10 ans Facebook n'avait pas pris une telle importance encore = ce mouvement n'aurait pu avoir lieu ni il y a 40 ans, ni il y a 10 ans.
El Fredo a raison, c'est en grande partie le mouvement d'une génération biberonnée aux "fakes news" des réseaux sociaux.
Tout à fait. Sans parler de l'effet exutoire des réseaux sociaux, ou tout le monde surjoue sa comédie, et brandit des images.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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