2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

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Snark
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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Snark » 21 juin 2019, 08:44:25

Nombrilist a écrit :
21 juin 2019, 00:09:30
L'EPR devait entrer en service en 2012 pour 3.5 milliards d'euros. Finalement, il n'entrera en service au mieux qu'en 2022 pour un coût d'au moins 11 milliards.
La construction du réacteur de troisième génération, commencée en 2007, devait être initialement terminée en 2012 et coûter autour de 3,5 milliards d’euros. Avec ce nouveau revers, l’EPR ne devrait pas entrer en service avant, au mieux, la fin de l’année 2022, et le coût devrait dépasser les 11 milliards d’euros.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Rappel : Jean Bernard Levy , PDG d'EDF largement responsable de ce naufrage ,
a été ré élu à son poste par l'état actionnaire à 83% et veut construire de nouveaux EPR .
Il veut aussi réformer la régulation sur le nucléaire ...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/edf-le ... s-20190516
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 08:45:37

Les retards s'accumulent, la facture s'envole... On a l'impression qu'EDF s'est lancée dans un chantier sans avoir le savoir-faire pour cela.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Nombrilist » 21 juin 2019, 08:59:52

johanono a écrit :
21 juin 2019, 08:45:37
Les retards s'accumulent, la facture s'envole... On a l'impression qu'EDF s'est lancée dans un chantier sans avoir le savoir-faire pour cela.
Du coup, on va forcément se chopper des pénalités sur les constructions à venir. Notamment au RU.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par politicien » 21 juin 2019, 09:10:37

J'ai vécu de très près ce sujet, et c'est clairement pas glorieux pour les sociétés participant à cet EPR, notamment ceux qui ont exécuté les travaux. Je rentrerai pas le détail mais pas surpris pas le coût.
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johanono
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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 09:24:41

Quel est le problème exactement ? Est-ce juste un affaire de coût, c'est-à-dire que les sociétés intervenues sur le chantier ont voulu serrer les prix (à la demande peut-être d'EDF) et que pour cela, elles ont sacrifié la qualité ? Ou bien est-ce vraiment un problème de savoir-faire ? Je penche pour la seconde solution.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Nombrilist » 21 juin 2019, 09:25:19

johanono a écrit :
21 juin 2019, 09:24:41
Quel est le problème exactement ? Est-ce juste un affaire de coût, c'est-à-dire que les sociétés intervenues sur le chantier ont voulu serrer les prix (à la demande peut-être d'EDF) et que pour cela, elles ont sacrifié la qualité ? Ou bien est-ce vraiment un problème de savoir-faire ? Je penche pour la seconde solution.
Déjà, on a vu qu'il y avait un problème de savoir-faire dans une entreprise de la Creuse. Après, je trouve ça formidable qu'EDF n'ait pas vérifié la qualité de l'acier une fois la cuve livrée à Flamanville. De même que je trouve ça formidable qu'EDF n'ait pas détecté les problèmes de soudure.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par politicien » 21 juin 2019, 09:26:53

Vu le prix facturé des prestations à EDF / Areva ce n'est clairement pas un problème de coût.
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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Hector » 21 juin 2019, 22:57:34

Nombrilist a écrit :
21 juin 2019, 09:25:19
johanono a écrit :
21 juin 2019, 09:24:41
Quel est le problème exactement ? Est-ce juste un affaire de coût, c'est-à-dire que les sociétés intervenues sur le chantier ont voulu serrer les prix (à la demande peut-être d'EDF) et que pour cela, elles ont sacrifié la qualité ? Ou bien est-ce vraiment un problème de savoir-faire ? Je penche pour la seconde solution.
Déjà, on a vu qu'il y avait un problème de savoir-faire dans une entreprise de la Creuse. Après, je trouve ça formidable qu'EDF n'ait pas vérifié la qualité de l'acier une fois la cuve livrée à Flamanville. De même que je trouve ça formidable qu'EDF n'ait pas détecté les problèmes de soudure.
Ne soyez pas naïfs. L'EPR chinois de Taishan a étté signé en novembre 2007 et il a été couplé au réseau en décembre 2018. L'EPR de Flamanville subit, au delà de quelques retards de construction normaux, une volonté de sabotage délibérée de l'Etat et de l'ASN pour des raisons purement électorales car il a fallu à Hollande et à Macron l'appui de l'électorat écologiste pour gagner. Le scénario est à peu près le même que celui du Super Phénix de Creys-Malville dans les années Mitterrand. Pour ces gens-là, seule l'ivresse du pouvoir compte et l'argent du contribuable ( ce pov'c.. de sans-dents) ne compte pas.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 23:25:14

Oui, c'est vrai, il y a un EPR déjà en service en Chine.

Mais quand même, je ne vois pas bien quel est l'intérêt, pour nos gouvernements successifs, de saboter le chantier de Flamanville. Le temps de la gauche plurielle, qui accordait un poids politique important aux Verts, est révolu. Depuis lors, les écolos ont un poids électoral assez faible, si on excepte les européennes de 2009, restées sans lendemain, et celles de 2019, dont on ne sait pas encore les conséquences. Hollande a été élu en 2012 sans les écolos. Il n'avait pas d'intérêt à leur faire des fleurs. Si vraiment il avait dû leur donner des gages, il pouvait le faire, par exemple, en fermant Fessenheim. Cela aurait coûté moins cher aux finances publiques que le fait de saboter l'EPR de Flamanville. Car les difficultés sur ce chantier mettent tous nos gouvernements successifs en difficulté et ne leur apportent rien.

Non, je pense que le problème est ailleurs. Soit on a joué sur la qualité pour réduire les coûts (mais @politicien nous dit que non), soit il y a un problème de savoir-faire en France : on ne sait plus mener de si gros chantiers dans notre pays.

Il faudrait étudier le déroulement exact du chantier en Chine. Je suppose qu'Areva et EDF ont apporté une partie de leur savoir-faire aux Chinois, mais que le reste du chantier a été géré par les Chinois eux-mêmes.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Hector » 21 juin 2019, 23:32:51

Il n'y a aucun problème de savoir-faire. Je te sors une nouvelle norme de mon chapeau demain, et j'arrête le chantier avec 5 ans de retard. C'est à ce jeu-là que joue l'Etat. Et dans 10 ans il dira: on rase le machin.
Un exemple célèbre fut Superphénix. Un second fût le porte-avions Charles de Gaulle; ce dernier était très avance en construction dans les 90s et un nouveau texte (européen) est sorti sur la radioprotection et l'exposition des travailleurs (y compris les marins). Il fallut arrêter le chantier, démonter toute la partie propulsion nucléaire, la concevoir à nouveau pour augmenter tout l'aspect isolation (épaisseurs) dans un volume devenu exigu et reconstruire. Beaucoup d'argent et de temps perdu. C'est pour cela que je suis contre la propulsion nucléaire pour les prochains porte-avions français.
L'EPR de Flamnville ne démarrera jamais et vous paierez la facture via vos factures d'électricité.
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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 23:37:33

Mais quel est l'intérêt politique, pour un gouvernement, à saboter le chantier ?

Il y aurait un intérêt politique (potentiel) si un gouvernement décidait d'arrêter purement et simplement le chantier. Cela permettrait de satisfaire les écolos. Et encore, cette décision présenterait un risque politique, parce qu'il y aurait des polémiques sur l'argent public définitivement jeté par les fenêtres. Bref, pour arrêter le chantier, il faudrait bien peser le pour et le contre.

Avec Superphénix, Jospin a obtenu le soutien des Verts quand il a décidé d'arrêter le chantier.

Mais pour l'EPR, on n'en est pas là. Il n'est pas question d'arrêter le chantier pour l'instant. Donc les problèmes de ce chanter n'apportent que des problèmes politiques aux gouvernements qui y sont confrontés, sans leur apporter aucun avantage politique.

Je soupçonne l'existence de sous-traitance en cascade : les entreprises qui ont obtenu les marchés auprès des maîtres d'oeuvre ont probablement sous-traité pour faire des économies, sans être très regardante sur la qualité des sous-traitants.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Nombrilist » 22 juin 2019, 01:08:23

johanono a écrit :
21 juin 2019, 23:37:33
Mais quel est l'intérêt politique, pour un gouvernement, à saboter le chantier ?
Aucun. Là, on verse dans le complot sans queue ni tête.

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par politicien » 22 juin 2019, 09:31:22

@Hector as-tu suivi le projet ? Ce n'est clairement pas un problème de norme.

Dans certaines boites, l'EPR était surnommé "Le Pôle Emploi". Période d'inactivité ? On l'envoie à l'EPR.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par Hector » 22 juin 2019, 11:27:39

Non, je n'ai pas suivi l'affaire, que de très loin par quelques articles de presse.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: 2 ans de retard pour l'EPR de Flamanville

Message non lu par signora » 22 juin 2019, 14:58:19

politicien a écrit :
22 juin 2019, 09:31:22
@Hector as-tu suivi le projet ? Ce n'est clairement pas un problème de norme.

Dans certaines boites, l'EPR était surnommé "Le Pôle Emploi". Période d'inactivité ? On l'envoie à l'EPR.
Donc, peut être pas un problème de normes respectées, mais bien d'incompétence, si en plus on y fait bosser n'importe qui .. ou presque ...
J'ai suivi dernièrement une émission ou un spécialiste -RMC Eric Brunet- expliquait qu'il était bien question de soudures défectueuses ... Le seul fait rassurant dans cette histoire est que la sécurité nucléaire fait le travail correctement.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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