Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

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Yakiv
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Yakiv » 05 déc. 2018, 08:55:15

Nombrilist a écrit :
05 déc. 2018, 07:40:04
En ce cas, autant ne pas voter et laisser faire les "experts" (sic) qui ne sont pas plus malins que toi et moi.
@Nolimits a plutôt raison.
Quand on vote, on définie des priorités.
Ensuite, les élus, les hauts fonctionnaires et les conseils annexes, les fameuses administrations d'étude, de consultation et de proposition, que Wesker exècre tant, font le boulot de rédiger des textes avec des règles qui vont dans le sens des priorités qui se sont majoritairement dégagées lors du scrutin.
D'où l'importance qu'une élection soit fondée sur des critères idéologiques aussi.
Modifié en dernier par Yakiv le 05 déc. 2018, 08:59:25, modifié 2 fois.

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Nolimits
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Nolimits » 05 déc. 2018, 08:55:31

Je ne me considère déjà pas comme un "expert" dans mon domaine de compétence (mon job) alors comment pourrais je l'ouvrir sur un dossier comme la transition écologique s'il n'y a pas des spécialistes qui étudient la question ? Et qui transmettent par la suite leurs conclusions des personnes (que j'ai choisies par mon vote) pour décider, car moi, je n'ai pas le temps ni les compétences pour lire et me réunir avec tous ces experts sur tous les domaines.
Donc : pas de référendum. Que tout le monde fasse son boulot, je ne peux pas tout faire ( mais répondre bêtement à un référendum sans avoir aucune référence sérieuse ça effectivement je peux le faire)

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Hector
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Hector » 05 déc. 2018, 23:13:25

Yakiv a écrit :
05 déc. 2018, 08:55:15
Nombrilist a écrit :
05 déc. 2018, 07:40:04
En ce cas, autant ne pas voter et laisser faire les "experts" (sic) qui ne sont pas plus malins que toi et moi.
@Nolimits a plutôt raison.
Quand on vote, on définie des priorités.
Ensuite, les élus, les hauts fonctionnaires et les conseils annexes, les fameuses administrations d'étude, de consultation et de proposition, que Wesker exècre tant, font le boulot de rédiger des textes avec des règles qui vont dans le sens des priorités qui se sont majoritairement dégagées lors du scrutin.
D'où l'importance qu'une élection soit fondée sur des critères idéologiques aussi.
En effet. Lors des dernières élections européennes, savais tu qu'une des priorités de la Commission Européenne en matière écologique était le Package Economie Circulaire ? Non ? Et bien dans 10 ans tu regarderas le montant de ta taxe Ordures Ménagères ...et tu seras très triste ! :vieux:

Sinon, sur le principe tu as raison. Il faut voter et ensuite le parlement et le gouvernement qui sort des urnes sont payés pour légiférer et gouverner, je reste sur ce principe et 40 ans de vie citoyenne durant je m'en suis tenu là, très peu de manifestations de mauvaise humeur, aucune grève et j'en suis fier. Simplement le problème est que beaucoup d'européens et de français ont très mal voté pendant ces 40 ans et que nous sommes en mauvaise posture sur beaucoup de sujets.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Hector
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Hector » 05 déc. 2018, 23:19:10

Nolimits a écrit :
05 déc. 2018, 08:55:31
Je ne me considère déjà pas comme un "expert" dans mon domaine de compétence (mon job) alors comment pourrais je l'ouvrir sur un dossier comme la transition écologique s'il n'y a pas des spécialistes qui étudient la question ? Et qui transmettent par la suite leurs conclusions des personnes (que j'ai choisies par mon vote) pour décider, car moi, je n'ai pas le temps ni les compétences pour lire et me réunir avec tous ces experts sur tous les domaines.
Donc : pas de référendum. Que tout le monde fasse son boulot, je ne peux pas tout faire ( mais répondre bêtement à un référendum sans avoir aucune référence sérieuse ça effectivement je peux le faire)
On est jamais expert que sur un créneau étroit.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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wesker
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 06 déc. 2018, 21:12:05

La République ne manque pas d'expert...surpayés au vu des résultats du pays. Concernant le référendum, je dis depuis le début que ce n'est pas une solution crédible de sortie de crise, la seule qui vaille, c'est que les friqués lqui ne foutent rien de leur journée lâchent un peu de pognon sur les malheureux qui triment sans pouvoir vivre de leur travail. Et, le Président d'Orange, Roux be Bezieux et quelques autres, certes de manière pragmatique, le comprennent, le disent. Il n'y a aucune autre solution car le baratin n'est plus audible.

En revanche, pour aboutir, il est important aussi que chacun fasse preuve de responsabilités et discutent car se satisfaire de menaces, de revendications, de blocages permets d'exprimer la ,colère, c'est indispensable pour être pris en considération mais ce n'est pas suffisant pour être crédible et se faire respecter.

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Yakiv
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Yakiv » 06 déc. 2018, 21:27:11

wesker a écrit :
06 déc. 2018, 21:12:05
La République ne manque pas d'expert...surpayés au vu des résultats du pays. Concernant le référendum, je dis depuis le début que ce n'est pas une solution crédible de sortie de crise, la seule qui vaille, c'est que les friqués lqui ne foutent rien de leur journée lâchent un peu de pognon sur les malheureux qui triment sans pouvoir vivre de leur travail. Et, le Président d'Orange, Roux be Bezieux et quelques autres, certes de manière pragmatique, le comprennent, le disent. Il n'y a aucune autre solution car le baratin n'est plus audible.

En revanche, pour aboutir, il est important aussi que chacun fasse preuve de responsabilités et discutent car se satisfaire de menaces, de revendications, de blocages permets d'exprimer la ,colère, c'est indispensable pour être pris en considération mais ce n'est pas suffisant pour être crédible et se faire respecter.
Il faut toujours évaluer les résultats de manière relative et non de manière absolue.
Car à l'impossible, nul n'est tenu, en dehors des magiciens et de leurs spectateurs qui y croient.
Or quand on interroge les Français, on a toujours l'impression qu'on est le 150ème pays le plus riche de la planète, type Kenya.
On a le 20ème IDH du monde, en comptant nombre de micro-états incomparables qui se placent devant nous (Singapour, Liechtenstein, Luxembourg, Hong Kong, etc).

Quant à la capacité des friqués à contribuer au système de redistribution, tu donnes toujours l'impression d'oublier un peu vite que leur taux d'imposition est déjà plutôt élevé en comparaison d'autres pays et qu'à un moment donné, augmenter ces taux peut les inciter à partir et donc à ne plus contribuer à l'économie du pays.
Modifié en dernier par Yakiv le 08 déc. 2018, 00:24:02, modifié 1 fois.

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wesker
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 06 déc. 2018, 23:29:33

C'est sans doute vrai dans les théories, mais la réalités est qu'ils savent opérer de savants montages fiscaux qui luer permettent de s'extraire de nombre d'impôts, bénéficient de niches fiscales etc....

Concernant la transition énergétique, bien souvent, les plus modestes évitent gaspillages et chauffage, ils se montrent donc, d'ores et déjà plus vigilants sur les enjeux environnementaux, et cela va, naturellement au delà de la lucidité sur ces questions.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Logos » 07 déc. 2018, 23:04:40

Nolimits a écrit :
04 déc. 2018, 22:58:12
Je suis contre tout référendum. J'ai voté pour que des gens compétents, suite à l'analyse de spécialistes et d'experts, prennent les bonnes décisions. Pas pour que n'importe quel plouc (moi y compris ! ) donne son avis et décide sur tout et sur rien sans avoir aucun élément pour décider si ce n'est son affect du moment.
Un référendum n'est pas sensé trancher un débat technique ou scientifique.
Inversement l'expert éclaire le débat politique, il ne peut pas le trancher.

Aucun expert en transition écologique ne répond à la question du projet de société. De l'adhésion collective.
De la répartition des coûts et des bénéfices d'une politique. Des arbitrages entre différents objectifs.
Selon toutes ces variables, on ne mettre pas en place la même transition et de la même façon.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 00:22:56

wesker a écrit :
06 déc. 2018, 23:29:33
C'est sans doute vrai dans les théories, mais la réalités est qu'ils savent opérer de savants montages fiscaux qui luer permettent de s'extraire de nombre d'impôts, bénéficient de niches fiscales etc....
Eh bien malgré ça, bon nombre de friqués s'exilent malgré tout pour payer encore moins cher...
wesker a écrit :
06 déc. 2018, 23:29:33
Concernant la transition énergétique, bien souvent, les plus modestes évitent gaspillages et chauffage, ils se montrent donc, d'ores et déjà plus vigilants sur les enjeux environnementaux, et cela va, naturellement au delà de la lucidité sur ces questions.
C'est sans doute pour ça que les gilets jaunes, que 75% des Français approuvent, polluent comme des porcs.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 08 déc. 2018, 01:16:32

Pas autant que les Etats Unis ou la chine et moins que l'Allemagne qui utilise de manière abondante le charbon dans ses productions sans que cela ne heurte la conscience environnementale de nos politiques.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 10:37:53

wesker a écrit :
08 déc. 2018, 01:16:32
Pas autant que les Etats Unis ou la chine et moins que l'Allemagne qui utilise de manière abondante le charbon dans ses productions sans que cela ne heurte la conscience environnementale de nos politiques.
Situation héritée de la décision du général De Gaulle d'adopter le nucléaire, sûrement pas le fruit de la conscience écologique des Français.
Par ailleurs, d'après ElFredo, la ville de Paris est plus polluée en particules que Los Angeles grâce à l'adoption généralisée du diesel par les Français.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 08 déc. 2018, 20:10:49

Le Général, conscient que nombre de citoyens refusaient le combat et les conflits a, de manière judicieuse doté la France d'une réponse militaire appropriée et lui permettant d'avoir une dimension internationale....celle là même que nombre essayent de lui contester aujourd'hui et qui préfèrent que la France cède son siège au conseil de sécurité de l'ONU, à l'Allemagne, d'une part et n'agisse que comme vassal et satellite d'un allié sur le plan geostratégique.

Autrefois, les seigneurs et le clergé utilisaient la religion à des fins politiques, aujourd'hui ce sont les enjeux environnementaux, pourtant réels qui servent de justification à toutes les incuries gouvernementales.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 21:34:22

wesker a écrit :
08 déc. 2018, 20:10:49
Le Général, conscient que nombre de citoyens refusaient le combat et les conflits a, de manière judicieuse doté la France d'une réponse militaire appropriée et lui permettant d'avoir une dimension internationale....celle là même que nombre essayent de lui contester aujourd'hui et qui préfèrent que la France cède son siège au conseil de sécurité de l'ONU, à l'Allemagne, d'une part et n'agisse que comme vassal et satellite d'un allié sur le plan geostratégique.

Autrefois, les seigneurs et le clergé utilisaient la religion à des fins politiques, aujourd'hui ce sont les enjeux environnementaux, pourtant réels qui servent de justification à toutes les incuries gouvernementales.
Oui, les cravatés ont toujours tort.
Blablabla...

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 09 déc. 2018, 00:37:54

Ce n'est pas ce que je dis Yakiv...et si mes interventions ne te conviennent pas, ne te forces pas de les lire ou d'y répondre.

Et oui je persiste en affirmant que, depuis de nombreuses années, l'utilisation des religions et dogmes furent utilisés à des fins politiques, souvent dans le but de préserver des intérêts bien précis, Yakiv. Et si jme trompe je suis impatient de voir sur quels points car je ne me souviens pas avoir vu les libéraux démocrates d'En Marche s'interroger de l'impact climatique des transport de marchandises dans le cadre des échanges du CETA, pas davantage qu'ils ne le furent en matière d'Union Européenne où ils furent incapables d'interdire l'usage d'un simple herbicide !

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Yakiv » 09 déc. 2018, 09:38:17

wesker a écrit :
09 déc. 2018, 00:37:54
Ce n'est pas ce que je dis Yakiv...et si mes interventions ne te conviennent pas, ne te forces pas de les lire ou d'y répondre.

Et oui je persiste en affirmant que, depuis de nombreuses années, l'utilisation des religions et dogmes furent utilisés à des fins politiques, souvent dans le but de préserver des intérêts bien précis, Yakiv. Et si jme trompe je suis impatient de voir sur quels points car je ne me souviens pas avoir vu les libéraux démocrates d'En Marche s'interroger de l'impact climatique des transport de marchandises dans le cadre des échanges du CETA, pas davantage qu'ils ne le furent en matière d'Union Européenne où ils furent incapables d'interdire l'usage d'un simple herbicide !
Il n'est pas possible d'interdire un produit uniquement en France sans l'accord des autres états membres dans le cadre du marché commun, je crois.

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