Confusion à propos du nazisme

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worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 30 juil. 2010, 23:31:00

Les nazis sont dans la pensée collective les méchants ultimes, assimilés à des monstres horribles, et le nazisme est associé au terme national-socialisme. Mais ce qu'on reproche au régime nazi, est-ce le national-socialisme ?

Les nazis mettent au sommet la race allemande, et lui donne toute priorité. Or le nationalisme considère qu'il faut traiter de la même façon toutes les personnes de la nation. Le nazsime n'était donc pas du nationalisme mais du racialisme. D'autre part, le projet d'Hitler était de faire un empire de l'Eurasie, voire plus. Le projet nazi n'est donc pas nationaliste, il est impérialiste.

L'autre mot dans national-socialisme est socialisme. C'est une chose qu'on met peu en avant, mais à ces débuts, le nazisme était socialisant, ce qui a séduit les gens qui était dans la privation. Plus tard, les composantes socialistes, notamment certains leaders, ont été éliminées. Le peuple a été aussi séduit par l'idée nationaliste parce que l'Allemagne devait payer de lourdes réparations, et par réaction, le nationalisme était bien vu.

C'est au nom de la sécurité nationale qu'Hitler a justifié les guerres impériales, tout comme le fait la maison blanche pour l'impérialisme américain. En France, le nationalisme sert à recruter pour soutenir les dictatures, la stabilité des régimes permettant le bon fonctionnement des multinationales. Le nationalisme est donc une façon de recruter les gens pour des projets en réalité d'empire.

Pour résumer, le nazisme était racialiste-socialiste-impérialiste. Ce qu'on lui reproche, ce n'est pas le socialisme, mais le racialisme et l'impérialisme. Les nazis et ceux qui les soutenaient étaient viscéralement opposés aux communistes. Ils reprochaient aux bolchéviques d'avoir pourchassés et exécutés les riches russes et les intellectuels russes qui n'étaient pas bolchéviques. Mais s'agit-il d'une critique du communisme ?

En fait, les horreurs en URSS sont essentiellement l'oeuvre d'une minorité. La révolution de février était une révolution populaire, mais ce qu'on a appelé la révolution d'octobre était en fait un coup d'Etat, la prise de pouvoir par les bolchéviques qui ont pris les contrôle des conseils et ont supprimés les assemblées trop démocratiques. Cette centralisation dictatoriale du pouvoir est appelée léninisme. Ce n'est pas du communisme, le système était même très inégalitaire.

Il est étonnant que les deux régimes "nazis" et "communistes" se soient tellement reprochés des choses qu'il faisait chacun. Que ce soit l'élimination physique des opposants politiques, les prétentions socialisantes ou la création d'un homme nouveau... les points communs sont nombreux.

Les nazis étaient aussi opposés aux riches, mais ils confondaient riches et juifs. Pourtant, il est clair que parmi les riches, il y a des juifs et des non juifs, et parmi les juifs, il y a des riches et des pauvres. Ceux qui volent les pauvres, ce sont les riches ! N'est-ce pas aussi simple que cela ? Une telle vérité fait-elle tellement peur par ce qu'elle porte d'énergie révolutionnaire ?

Conscience

Message non lu par Conscience » 15 août 2010, 21:17:00

.
C est une démonstration qui devrait surtout être dans la tête des votants FN,qui oubli ce qu est le nationalisme.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 15 août 2010, 21:30:00

Hmm, le nazisme n'avait de socialiste que le nom. D'ailleurs je doute qu'on puisse trouver plus anti-socialiste que le nazisme.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Conscience

Message non lu par Conscience » 15 août 2010, 21:34:00

El Fredo a écrit :Hmm, le nazisme n'avait de socialiste que le nom. D'ailleurs je doute qu'on puisse trouver plus anti-socialiste que le nazisme.

.

C est ce que dit worlpeace.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 15 août 2010, 21:38:00

Conscience a écrit :
El Fredo a écrit :Hmm, le nazisme n'avait de socialiste que le nom. D'ailleurs je doute qu'on puisse trouver plus anti-socialiste que le nazisme.
C est ce que dit worlpeace.
Il est écrit "Pour résumer, le nazisme était racialiste-socialiste-impérialiste.", je conteste le terme "socialiste". Ce qui rend caduque la comparaison avec le communisme, les deux idéologies ne partageant plus les mêmes fondamentaux, et devenant même diamétralement opposées.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Conscience

Message non lu par Conscience » 15 août 2010, 21:50:00

.
Il est écrit :Les nazis sont dans la pensée collective les méchants ultimes, assimilés à des monstres horribles, et le nazisme" est associé au terme national-socialisme". Mais ce qu'on reproche au régime nazi," est-ce le national-socialisme ?"

est associé ne veut pas dire qu il l est.

ensuite fin de la phrase un point d interrogation.

Oui, pardon je viens de voir mais je pense que worldpeace veut dire que ce régime faisait appel à ces termes pour attirer les gens afin d appliquer ensuite une politique qui n a rien à voir,il nous le dira dés qu il viendra,je pense.

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racaille
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Message non lu par racaille » 16 août 2010, 02:49:00

Certains cadres du parti nazi étaient d'authentiques socialistes - au moins en ce qui concerne l'organisation de la société allemande (et seulement pour les aryens^^) - mais ils se sont tous fait raccourcir lors de la nuit des longs couteaux. Hitler étant principalement financé par les milieux industriels issus de droite conservatrice, il a décidé de "faire le ménage" quand ses bailleurs de fond le lui ont gentiment demandé. Et puis ça l'a bien arrangé car il ne pouvait pas les sacquer :)

--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_des_Longs_Couteaux
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bye 2
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Message non lu par bye 2 » 16 août 2010, 08:18:00

Lenational-socialisme n'a porté quelques oripeaux du socialisme qu'à ses débuts. Notamment, par sa politique de réarmement ( grands chantiers, autoroutes pour mener au plus vite les armées au front), qui a fait décroître le nombre de chômeurs allemands, de manière vertigineuse. pour l'anecdote ( voire un peu plus ), il a demandé à l'industriel Porsche de concevoir une voiture du peuple, accessible à tous: la Volkswagen ( voiture du peuple ).

Mais pour ce qui est du reste, c'est-à-dire quelques axes phare du socialisme : mise en commun des moyens de production, pacifisme, internationalisme, amitié et rapprochement entre les peuples, respect et étendue de la démocratie, du pluralisme, de l'expression,..le national-socialisme est aux antipodes!
Il suffit de lire "mein Kampf" ( je l'ai eu dans les mains, voici quelques années ) pour constater de visu toute la haine portée aux démocraties "faiblardes", au socialisme, communisme,..barrage de l'homme fort, de la violence "légitime", de la guerre, du droit à la force brutale!

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johanono
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Message non lu par johanono » 16 août 2010, 16:37:00

Conscience a écrit : .
C est une démonstration qui devrait surtout être dans la tête des votants FN,qui oubli ce qu est le nationalisme.
Oui dans la tête des socialistes, qui oublient que dans "nazi" il y a "socialiste". icon_cheesygrin

Conscience

Message non lu par Conscience » 16 août 2010, 16:51:00

johanono a écrit :
Conscience a écrit :.
C est une démonstration qui devrait surtout être dans la tête des votants FN,qui oubli ce qu est le nationalisme.

Oui dans la tête des socialistes, qui oublient que dans "nazi" il y a "socialiste". icon_cheesygrin

.

Sauf que je ne méfie pas des socialistes car il n y a aucune raison.La mauvaise foi étant l apanache du FN,ou de ceux de la droite de la droite icon_lol

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 16 août 2010, 17:12:00

 
.La mauvaise foi étant l apanache du FN icon_question

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racaille
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Message non lu par racaille » 16 août 2010, 20:01:00

johanono a écrit :
Conscience a écrit : .
C est une démonstration qui devrait surtout être dans la tête des votants FN,qui oubli ce qu est le nationalisme.
Oui dans la tête des socialistes, qui oublient que dans "nazi" il y a "socialiste". icon_cheesygrin
Ce genre d'appellation n'a jamais été contrôlée, on peut dire un peu ce qu'on veut et c'est souvent le cas. Dans les faits à partir de 1933, on peut toujours chercher où se trouve le socialisme de l'hitlérisme.

PS : Il y a assez d'exemples de crimes socialistes dans le monde pour ne pas perdre son temps à les chercher là où ils ne sont pas.
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wesker
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Message non lu par wesker » 22 août 2010, 14:13:00

Conscience a écrit :. C est une démonstration qui devrait surtout être dans la tête des votants FN,qui oubli ce qu est le nationalisme.

Les nationaux du FN sont des tenants de preservation de l'heritage national, contrairement à l'idéologie nazie qui rêve de changer le monde, de le rendre plus "purs", plus juste.....Bref, cette idéologie n'a rien à voir avec les recommandations des nationaux français !

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 22 août 2010, 19:39:00

Reductio ad Hitlerum ! Réduire le "Nationalisme" au national-socialisme est stupide. Ou alors il faudrait comparer les Nationalistes Corses à des nazis. Même chose des Nationalistes Basques, Palestiniens ou... Algériens !
Encore une fois Conscience, tu devrais réfléchir un peu et apprendre le sens des mots (apanage ... )
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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Gis
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Message non lu par Gis » 22 août 2010, 20:46:00

Mon cher keserasera, tu connais ceci : l'erreur est humaine ? biggrin;
 

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