Confusion à propos du nazisme

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lancelot
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Message non lu par lancelot » 13 sept. 2010, 13:05:00

Oui, bien sur, l'allemagne à envahi la France à cause du front populaire .... c'est certain. C'est ballot quand même ... on aurait pu éviter tout cela en votant directement pour le parti nazi. Fallait y penser ....

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 13 sept. 2010, 13:51:00

Bah, plus rien ne m'étonne de la part de certains. Récemment on a vu une fameuse polémiste prétendre à propos du débat sur la déchéance de la nationalité que c'étaient Blum et le Front Populaire qui en avaient eu la primauté, citant un décret de ... 1938 signé par Daladier. On le voit, ce n'est pas le mensonge ou les approximations qui étouffent les révisionnistes de tous poils. Comme disait l'autre, quand les bornes sont franchies il n'y a plus de limite.

http://www.lepost.fr/article/2010/09/09 ... onalite-el…
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keserasera
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Message non lu par keserasera » 13 sept. 2010, 16:37:00

Et ben en voilà encore deux qui vont aller à la poubelle directos ! Maintenant c'est "révisionniste" que je suis devenu ! N'importe quoi, ce qui évite de répondre aux interpellations...
Mais comme ils sont un peu ras du bulbe, les camarades, il me faut préciser:
1 - Si la France avait eu une armée capable de la défendre, avec du matos, blindés, avions et canons anti-chars et anti-aériens, la France n'aurait pas été... occupée ! Et encore, il a fallu que Pétain dise "Stop" pour que les panzers n'aillent pas jusqu'aux Pyrénées, à la Méditerranée, et peut-être encore plus loin...
Mais on a privilégié les "40 heures" et les congés payés, alors que les teutons travaillaient le double et fabriquaient des tanks et des stukas.
2 - Avant de traiter les gens de menteurs, le Fred, relis un peu l'histoire des années 30. Tu y verras que ce décret a bien existé et qu'un ministre, Salengro Roger, avait même fait éditer par la poste un timbre pour "Sauver la race !"

Ah les comiques !
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 13 sept. 2010, 17:23:00

Je connais bien l'histoire des années 30, merci bien, et je connais bien également la rhétorique des pétainistes qui mettent la débâcle sur le dos du Front Populaire, comme tu viens de le faire. Quant à toi, si tu apprenais à lire, tu verrais que je n'ai pas contesté l'existence de ce décret (l'auteur de l'article non plus) .
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 13 sept. 2010, 20:19:00

 
1 - Si la France avait eu une armée capable de la défendre, avec du matos, blindés, avions et canons anti-chars et anti-aériens, la France n'aurait pas été... occupée ! Et encore, il a fallu que Pétain dise "Stop" pour que les panzers n'aillent pas jusqu'aux Pyrénées, à la Méditerranée, et peut-être encore plus loin...
Mais on a privilégié les "40 heures" et les congés payés, alors que les teutons travaillaient le double et fabriquaient des tanks et des stukas.
Et si la françe avait eu des militaires un peu moins occuppés à se regarder le nombril, cela eut pu changer la face du monde.

Le pb est que ce n'est pas arrivé. Et rejeter cette responsabilité collective sur un Gvt en opposant que les 40H nous ont fait perdre la guerre et que l'on aurait du travailler plus pour fabriquer des tas de panzers auvergnats, c'est réécrire l'histoire. C'est donc bien du révisonnisme.

Bon maintenant, on peu tenter d'expliquer ce qu'est un révisioniste et quelles sont ses motivations et ses éventuelles circonstances atténuantes, mais la  .... on a pas fini et on va sortir du sujet qui pourrait dès lors s'intituler :

Comment devient on révisionniste ?

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 14 sept. 2010, 10:06:00

Pas du tout ! C'est comprendre et expliquer les causes d'une défaite ! Entres autres les 40 heures et les congés payés, aux quels ont pourrait ajouter l'irresponsabilité des gouvernants de l'époque face à la montée du national-socialisme en Allemagne, qui auraient du "forger" cet esprit de défense qui avait manqué au Peuple français à qui on avait fait croire qu'il suffisait d'être "gentils" avec "Monsieur" Hitler pour avoir la Paix, et que la ligne Maginot était suffisante...
Par ailleurs, rejeter la faute de la défaite de 40 sur les militaires, ce fut le laïus de tous les anti-militaristes et pacifistes de tous les temps. Or il faut bien te mettre dans la tête que, en République, les militaires sont toujours aux ordres de politiciens, pas le contraire ! Et c'était bien le cas dans les années qui ont précédé 39/40.

Par ailleurs le révisionnisme en matière historique est indipensable à toute écriture de l'Histoire, car l'Historien est constamment obligé de réviser ses certitudes en fonction de l'ouverture de nouvelles archives et de la parution de nouveaux documents qui peuvent éclairer de façon différente les faits qu'il décrit. Alors cette forme de procès, Lancelot, tu sais ce que j'en fais !...
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Message non lu par lancelot » 14 sept. 2010, 10:37:00

Oui, je sais, la même chose que moi avec tes arguments.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 14 sept. 2010, 11:12:00

Alors quand il s'agit d'évènements datant d'il y a 60 ans il faut contextualiser, mais pas quand il s'agit d'évènements datant d'il y a 14 siècles.
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Message non lu par keserasera » 14 sept. 2010, 16:19:00

El Fredo a écrit :Alors quand il s'agit d'évènements datant d'il y a 60 ans il faut contextualiser, mais pas quand il s'agit d'évènements datant d'il y a 14 siècles.

C'est de l'humour ? Dans ce cas signale le. Tu sais, tu mets un * à la fin du texte et tu annonces trois ou quatre intervalles plus bas:
* C'était de l'humour. Faut rigoler !

La "contextualisation", c'est ce que je me tue à dire depuis le début de ce post ! 39/40 c'était il y a quatorze siècles ? Ah bon. Moi je croyais justement que ça entrait dans le cadre de la nécessaire révision de cette Histoire qui nous est imposée depuis... 1945 !
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Message non lu par El Fredo » 14 sept. 2010, 16:41:00

Bon, tu n'as pas saisi la référence, c'est pas grave.
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Message non lu par keserasera » 14 sept. 2010, 18:28:00

Oh oui que je l'ai saisie ! Mais j'ai compris aussi que tu "meublais" avec ce genre de réflexion, signe de ton incapacité de répondre à des arguments qui ne te plaisent pas. Merci !
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Message non lu par lancelot » 14 sept. 2010, 20:00:00

Tout le monde a déjà répondu à tes pseudos arguments.

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Message non lu par keserasera » 15 sept. 2010, 08:26:00

Allez, on "meuble" ! Et l'administration, vous admettez ce genre de bouffonnerie ? Si ça ne sert qu'à augmenter le nombre de messages, je peux en faire autant, non ?
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Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2010, 12:12:00

L'administration autorise énormément de dérapages. ça devrait déjà te satisfaire.

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Message non lu par Gis » 15 sept. 2010, 12:41:00

Mon cher Keserasera, n'oublie pas que le but est d'échanger.. tu nous interpelles sur un jugement de faits historiques que personnellement je ne maîtrise pas. Partant de là, je me vois mal indiquer à l'un ou à l'autre que ces propos sont erronés..


Tout ce que je vous demande à tous, c'est d'essayer de discuter en expliquant votre point de vue et en acceptant les opinions différentes.
 
 

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