Confusion à propos du nazisme

Vous souhaitez discuter d'Histoire, des institutions, des concepts, des faits historiques marquants et des hommes politiques de notre pays c'est ici
Avatar du membre
keserasera
Messages : 1582
Enregistré le : 11 avr. 2009, 00:00:00
Localisation : Carpentras
Contact :

Message non lu par keserasera » 16 sept. 2010, 08:17:00

Il ne s'agit pas de "propos" erronés, mais tout simplement de "non-réponses" qui ne visent qu'à montrer le mépris dans lequel on tient son interlocuteur lorsqu'on n'a rien à rétorquer, que des allusions au "révisionnisme" qui pour certains n'est en fait qu'une accusation de négationnisme pur et simple.
Lorsque, comme toi, on ne "maîtrise" pas un sujet, et bien on a l'honnêteté de le dire et on ne "meuble" pas le forum avec des sarcasmes qui n'apportent rien au débat. Relis mes posts qui répondent bien à la question posée "confusion à propos du nazisme" et tu pourras constater que j'essaie toujours d'expliquer un point de vue. Point de vue que je maîtrise par ailleurs sur un forum historique dont je pourrai te donner le lien par MP.
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

Avatar du membre
Gis
Messages : 4939
Enregistré le : 13 oct. 2008, 00:00:00
Localisation : Loire-Atlantique

Message non lu par Gis » 16 sept. 2010, 20:22:00

keserasera a écrit : Allez, on "meuble" ! Et l'administration, vous admettez ce genre de bouffonnerie ? Si ça ne sert qu'à augmenter le nombre de messages, je peux en faire autant, non ?
Pardon d'insister mon cher Keserasera mais je te le redis, comment juger des propos quand tu ne maîtrises pas le sujet...
.. Tu considères qu'ils ne répondent pas à tes arguments, eux si.. comment veux-tu que je juge cela ? vous avez une opinion différente et c'est ce qui fait l'intérêt des échanges.

Concernant ton lien, c'est celui qui est dans "liens" sur le forum ?
 

Avatar du membre
keserasera
Messages : 1582
Enregistré le : 11 avr. 2009, 00:00:00
Localisation : Carpentras
Contact :

Message non lu par keserasera » 16 sept. 2010, 21:11:00

Tu as lu ce que j'ai écrit ?
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 16 sept. 2010, 21:14:00

Hélas, je pense que oui .... comme nous tous.

Avatar du membre
keserasera
Messages : 1582
Enregistré le : 11 avr. 2009, 00:00:00
Localisation : Carpentras
Contact :

Message non lu par keserasera » 16 sept. 2010, 21:59:00

Gis a écrit :
keserasera a écrit :Allez, on "meuble" ! Et l'administration, vous admettez ce genre de bouffonnerie ? Si ça ne sert qu'à augmenter le nombre de messages, je peux en faire autant, non ?

Pardon d'insister mon cher Keserasera mais je te le redis, comment juger des propos quand tu ne maîtrises pas le sujet... .. Tu considères qu'ils ne répondent pas à tes arguments, eux si.. comment veux-tu que je juge cela ? vous avez une opinion différente et c'est ce qui fait l'intérêt des échanges.

Concernant ton lien, c'est celui qui est dans "liens" sur le forum ?

Exactement ! Et tu y seras la (?) bienvenue !
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:00:00

johanono a écrit :
Conscience a écrit : .
C est une démonstration qui devrait surtout être dans la tête des votants FN,qui oubli ce qu est le nationalisme.
Oui dans la tête des socialistes, qui oublient que dans "nazi" il y a "socialiste". icon_cheesygrin
Et des nationalistes qui dans nazi oublie qu'il y a national...avant socialisme
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:03:00

keserasera a écrit : Reductio ad Hitlerum ! Réduire le "Nationalisme" au national-socialisme est stupide. Ou alors il faudrait comparer les Nationalistes Corses à des nazis. Même chose des Nationalistes Basques, Palestiniens ou... Algériens !
Encore une fois Conscience, tu devrais réfléchir un peu et apprendre le sens des mots (apanage ... )
Même remarque pour Johanono qui ne connait rien du socialisme voire du national socialisme
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 19 sept. 2010, 00:04:00

 
Et des nationalistes qui dans nazi oublie qu'il y a national...avant socialisme
Le reste, "socialisme" n'étant que le qualificatif permettant d'avaler  la pilule.

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:05:00

keserasera a écrit : Mais cet amalgame, mon cher Wesker, est solide et bien ancré dans la conscience (sic) de nos bons "démocrates" !
Un parti "nationaliste" (sous la condition qu'il soit de droite) est automatiquement classé dans la parenté du national-socialisme, et évidemment du fascisme. Alors qu'il suffit d'étudier sèrieusement les origines du fascisme et du national-socialisme pour s'apercevoir qu'ils ne sont pas... de droite !
A la Libération, la droite française fut accusée d'avoir été massivement collaborationniste et vichyste alors qu'elle était surtout anti-communiste, ce qui à cette époque là était rédhibitoire, le PCF, parti des 75.000 fusillés, ayant "libéré" la France !
Et en 2010, la droite française toute entière porte encore ce lourd fardeau qui explique en partie le refus d'alliance avec le Front National, parti nationaliste, donc fasciste/national-socialiste pour mieux enfoncer le clou !
Si les propos récurrent de Le Pen n'avait pas joué des confusions voire plus, cet amalgame ne serait sans doute pas si patent. Il faut assumer sa famille ...et ses représentants!
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:09:00

keserasera a écrit : Amalgame douteux dis-tu ?
"C'est la gauche qui a exploité la résistance, mais c'est les gens de droite qui l'ont créée..." a dit, qui ? François de Grossouvre, qui fut l'éminence grise de François Mitterrand.
Tout est dit.
Ce n'est pas l'extrême-droite qui veut faire passer les vessies pour des lanternes en disant que le fascisme vient de gauche, mais... l'Histoire ! Quand au "Grand patronat" (de droite) compromis avec les nazis, il faut ignorer totalement ce qu'il en restait en juin 40 et bien évidemment les bases de la "Révolution Nationale" édictées par Vichy qui s'appuyait sur les travailleurs et la paysannerie, et s'opposait au capitalisme qu'elles jugeaient responsable avec le socialisme de la défaite.
Les "valeurs" comme tu dis de Vichy "Travail, famille, patrie" correspondaient à ces bases, indispensables alors au redressement de la France vaincue. Que pouvaient signifier alors "liberté, égalité et fraternité" ? La restauration d'une république répondant à ces "valeurs" ne pouvait s'imaginer que dans un pays libéré et en paix. Vichy répondait aux nécessités de l'époque, ne l'oublions pas.
La Résistance, ce qu'on oublie volontiers fut à l'origine une réaction de la droite française qui créa les premiers réseaux et n'attendit pas le 22 juin 1941 pour répondre aux ordres de Moscou, et il faut méconnaitre totalement l'histoire des années 41/45 pour savoir comment le PCF s'empara par la force du titre de "parti des 75.000 fusillés" et s'empara du pouvoir "réel" en faisant porter à "la droite" la noirceur de l'occupation. N'oublions pas que l'épuration fut surtout un sanglant réglement de compte politique entre communistes et ceux qui les combattaient, sans être des pro-nazis !
La droite a créé la résistance? Oui par un général Français qui préféra le front des salons anglais à celui du terrain. Sinon sur le terrain ce n'est pas la droite qui dynamita la première les rails des convois militaires. Elle organisait la résistance depuis Londres!!
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:12:00

keserasera a écrit : Tu ne comprends pas ou tu fais semblant de ne pas comprendre ? En quoi la Droite nationale (en 2010) aurait-elle été responsable de la rafle du Vel d'Hiv' ?
On oublie d'ailleurs celle des épurateurs, dont les photos sont souvent confondues avec la première, celle des nazis (on y voit la tête de Sacha Guitry qui en fut la victime!)
Et lorsque je dis que la Droite de 1940 a été la première à monter des réseaux de résistance, et en accord avec Vichy, je maintiens ! (Dungler, patron du réseau de résistance "Alsace", a rencontré le Maréchal qui lui a remis des fonds. Oui, oui !)
Inutile d'avouer les forfaitures il y a prescription...sauf pour Pétain dont la trahison sera perpétuelle dans l'Histoire de la France
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:14:00

FIFE a écrit : Il se trouve que j'ai connu Léon Gaultier en 1965, c'est à dire seulement 20 ans après la fin de la guerre. Je l'ai vu entouré de résistants, et ils chantaient tous, tour à tour "j'avais un camarade" et "it's a long way to Tipperary".

Léon Gaultier faisait partie de la Division Charlemagne, qui s'est battue uniquement sur le front Russe.
La division Charlemagne ...celle des SS Français!!
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 19 sept. 2010, 00:26:00

keserasera a écrit : La division Charlemagne a été formée à partir de la LVF et de la sturmbrigade, avec ce qui en restait, augmenté des Miliciens qui fuyaient les exactions communistes.
J'ai parlé aussi des bombardements américains sur les villes française et j'ai eu le témoignage d'un jeune engagé, qui l'a fait après avoir perdu toute sa famille (son père, sa mère, sa grand-mère et ses deux petites soeurs) dans un de ces bombardements. On ne peut pas généraliser, et c'est pour celà que le parlais des diverses raisons d'engagement.
Ils ont choisi de ne combattre que l'armée rouge pour ne pas avoir à se battre contre leurs compatriotes, fussent-ils communistes ! Et ils pensaient, comme je l'ai dit et je le répète, servir leur pays en se battant contre les soviétiques.
Les "cadres", des lieutenants et des capitaines pour l'essentiel, étaient des idéalistes, qui pensaient justement qu'en combattant l'armée rouge ils combattaient le danger communiste en France. Après tout le gouvernement Daladier n'avait pas agit différemment en dissolvant le PCF, en bannissant les députés du parti et en emprisonnant ses cadres en...1939 ! 
Les Allemands ont été les premiers à se cacher militairement parmi les civils pour éviter les frappes. Finalement le Hezbollah n'a fait que reprendre leur stratégie courageuse. Pourquoi leur jeter la pierre. Le nazisme en France était un cancer qui avait nécrosé tous les organes , les bombardements ont extirpé la maladie et les mettre en cause c'est choisir son camps pétainiste des années après. Il est vrai que pour Pétain il valait mieux les nazis en France que les communistes ... de là à trahir avant même leur arrivée en facilitant les contacts via l'industrie capitaliste française dont Pétain ne fut finalement que l'homme de main. malheureusement rapidement il perdit la tête au point qu'il ne faisait rien sans son médecin qui après la guerre reconnu que son client n'avait que quelques heures de lucidité par jour.
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34136
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Message non lu par politicien » 19 sept. 2010, 09:28:00

Bonjour,

Gibet merci de faire qu'un seul post, il me semble que Gis te l'as dit y'a pas si longtemps.

Merci,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 19 sept. 2010, 12:52:00

Je n'ai pas vocation à répondre à des accusations diffamatoires lancées à l'égard d'un courant de pensée qui a sa coherence, sa légitimité et ses fondements.

Je ne me reconnais aucune responsabilité ni accointance avec cette idéologie du passé....S'il reste des nostalgiques, qu'ils se manifestent, et fassent entendre leurs opinions.

Répondre

Retourner vers « Histoire »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré