Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

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Yakiv
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Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Yakiv » 02 janv. 2019, 13:09:03

J'ai cédé au titre sensationnel. :mrgreen:
Mais bon, le sujet mérite peut-être qu'on s'y intéresse.

https://www.youtube.com/watch?v=XmIxJWMaKoI

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fan2machiavel
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par fan2machiavel » 02 janv. 2019, 13:27:29

Il me parait évident que le gouvernement chinois utilisera n'importe quel prétexte qui se présentera pour annexer Taïwan. La différence avec la Crimée, cette annexion sera beaucoup moins bien acceptée par les locaux

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Yakiv
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Yakiv » 02 janv. 2019, 14:26:06

fan2machiavel a écrit :
02 janv. 2019, 13:27:29
Il me parait évident que le gouvernement chinois utilisera n'importe quel prétexte qui se présentera pour annexer Taïwan. La différence avec la Crimée, cette annexion sera beaucoup moins bien acceptée par les locaux
Ce sera un gros morceau à avaler en tout cas (23 millions d'habitants), l'armée taïwanaise est la 10ème armée du monde, sa puissance est comparable à celle de l'armée française.

Et sinon, je pense qu'il va falloir tout de suite mettre le hola avec les annexions, il faut selon moi faire en sorte qu'elles ne se reproduisent plus jamais, les occidentaux ont donc intérêt à réagir cette fois.

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politicien
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par politicien » 06 janv. 2019, 22:02:57

Xi Jinping intransigeant face à Taïwan, vouée à la "réunification"

02 janv. 2019, 06:29:08

Taïwan sera réunifiée à la Chine, a promis mercredi le président chinois Xi Jinping, défiant son homologue taïwanaise en réaffirmant que Pékin ne

Image



Taïwan sera réunifiée à la Chine, a promis mercredi le président chinois Xi Jinping, défiant son homologue taïwanaise en réaffirmant que Pékin ne renoncerait pas à la force pour récupérer l'île.


"Nous ne promettons pas de renoncer au recours à la force et nous nous réservons le droit de prendre toutes les mesures nécessaires", a déclaré le numéro un chinois lors d'un discours dans le cadre solennel du Palais du peuple à Pékin.


Dans le viseur de l'homme fort de Pékin: les "forces extérieures" qui agissent contre la réunification pacifique et "les actions indépendantistes et séparatistes".


Taïwan et le continent sont gouvernés séparément depuis 1949, avec la fin de la guerre civile chinoise et la prise du pouvoir par les communistes sur le continent.


Pékin considère toujours l'île comme l'une de ses provinces et menace de recourir à la force en cas de proclamation formelle d'indépendance à Taipei ou d'intervention extérieure -- notamment de la part des Etats-Unis, principal appui militaire de l'île.


"L'indépendance de Taïwan ne pourra conduire qu'à une impasse", a prévenu M. Xi. "La Chine doit être réunifiée et elle le sera".


Pékin s'oppose particulièrement à l'actuelle présidente taïwanaise, Tsai Ing-wen, qui, depuis son arrivée au pouvoir en 2016, refuse de reconnaître l'unité de principe de l'île et du continent, comme le réclame Pékin.


Certains membres du Parti démocratique progressiste (PDP), la formation de Mme Tsai, plaident pour l'indépendance formelle de l'île dont l'appellation officielle reste "République de Chine".


"S'écarter du principe de la Chine unique conduirait à la tension et au chaos dans les relations inter-détroit et nuirait aux intérêts vitaux des compatriotes de Taïwan", a averti Xi Jinping. "Nous ne laisserons jamais aucune place aux actions séparatistes en faveur de l'indépendance de Taïwan".


Afin de parvenir à un "consensus" autour de la réunification, Xi Jinping a évoqué un vaste dialogue regroupant toutes les couches de la société... mais sur la base de la reconnaissance préalable du "principe de la Chine unique".


Un tel dialogue "exclurait beaucoup de monde", à commencer par le PDP de Mme Tsai, observe le sinologue Jean-Pierre Cabestan, de l'Université baptiste de Hong Kong.


"En substance, Xi déclare: 'on est prêts à négocier, à offrir des tas de choses, mais vous devez capituler d'abord'", analyse-t-il. "Ça n'est pas possible, ça ne va jamais marcher".

(...)


Article complet sur https://www.courrierinternational.com/d ... 1bx4xg.xml
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Hector
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Hector » 06 janv. 2019, 23:35:10

Les rebelles communistes qui gouvernent à Pékin doivent se rendre au gouvernement légal de la République de Chine installée à Taipeh. :woohoo2: Je déconne, mais si de Gaulle ou Nixon avait moins cocksuckers nous en serions là.

Taïwan réintégrera la grande Chine, c'est une question de temps. Le Kuomintang qui est pour l'instant dans l'opposition est avant tout un parti nationaliste chinois, mais pour l'instant les démocrates-libéraux anticommunistes gouvernent Taïwan. La Chine PRC va évoluer (après le prochain Congrès du PCC en 2022 quand les cocos dégageront Xi Jin Ping) et Taiwan.

La tension monte toutefois, le Japon va mettre des porte-avions en chantier, le pays n'en avait plus depuis 1945 ...
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Snark
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Snark » 07 janv. 2019, 07:54:08

"L'indépendance de Taïwan ne pourra conduire qu'à une impasse",
a prévenu M. Xi. "La Chine doit être réunifiée et elle le sera".

Xi Jinping est armé jusqu'aux dents économiquement , technologiquement et militairement .
Il se fiche du réchauffement climatique , il est complètement mégalo . Rien de bon à en attendre .

https://www.youtube.com/watch?v=ow_tQQzukfQ&t=1869s
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Nolimits » 07 janv. 2019, 08:57:12

La Chine est passée de l'invasion commerciale à l'invasion territoriale (Cf. leurs annexions en mer de Chine du Sud et leur annexions de fait (économiques) de certains pays africains en les ayant asphyxiés de dettes). Qui est capable de les arrêter ? Personne. Donc pourquoi se gêner ?

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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par MARCO57 » 12 janv. 2019, 22:31:28

il faut que les pays du conseil de sécurité mette son ho la sinon ça risque de s'envenimer

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Hector
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Hector » 12 janv. 2019, 23:09:35

Snark a écrit :
07 janv. 2019, 07:54:08
"L'indépendance de Taïwan ne pourra conduire qu'à une impasse",
a prévenu M. Xi. "La Chine doit être réunifiée et elle le sera".

Xi Jinping est armé jusqu'aux dents économiquement , technologiquement et militairement .
Il se fiche du réchauffement climatique , il est complètement mégalo . Rien de bon à en attendre .

https://www.youtube.com/watch?v=ow_tQQzukfQ&t=1869s
Xi Jin Ping et ses équipes sont des malins. Ils ne sont pas en état de gagner une guerre contre les USA et leurs alliés occidentaux, et il se passera des décennies avant que la Chine rejoigne les USA sur le sujet. La victoire chinoise sera politique et économique. La Chine est en train de démontrer que le modèle démocratique occidental n'est pas nécessaire et que le développement économique est la priorité et le 1er droit de l'homme.

La vidéo est bonne et décrit bien le problème, la géopolitique chinoise.

Concernant l'environnement et le réchauffement climatique, tu as tout faux comme un gamin qui ne connait rien à la Chine. La Chine sera à la pointe des technologies de production d'énergie et de transport propres qui permettront de limiter le réchauffement climatique: panneaux solaires, éolien, voitures électriques, etc.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 janv. 2019, 10:54:46

De toutes façons un jour ça arrivera. Quand et comment, ça personne ne le sait, mais ça arrivera, car pour tous deux l'autre est une partie intégrante de leur territoire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Yakiv » 13 janv. 2019, 11:59:36

Hector a écrit :
12 janv. 2019, 23:09:35
Xi Jin Ping et ses équipes sont des malins. Ils ne sont pas en état de gagner une guerre contre les USA et leurs alliés occidentaux, et il se passera des décennies avant que la Chine rejoigne les USA sur le sujet. La victoire chinoise sera politique et économique. La Chine est en train de démontrer que le modèle démocratique occidental n'est pas nécessaire et que le développement économique est la priorité et le 1er droit de l'homme.

La vidéo est bonne et décrit bien le problème, la géopolitique chinoise.

Concernant l'environnement et le réchauffement climatique, tu as tout faux comme un gamin qui ne connait rien à la Chine. La Chine sera à la pointe des technologies de production d'énergie et de transport propres qui permettront de limiter le réchauffement climatique: panneaux solaires, éolien, voitures électriques, etc.
Oui enfin Taïwan n'a rien à envier à la Chine sur le plan économique.
Donc les Taïwanais n'ont aucun intérêt à rogner sur leur liberté pour bénéficier du modèle économique chinois.
Ce qui est pour le coup différent de l'Ukraine vis-à-vis de la Russie.

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Hector
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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Hector » 13 janv. 2019, 12:23:53

Pékin va simplement étrangler Taiwan par la menace et le chantage.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par fan2machiavel » 13 janv. 2019, 20:50:45

Je pense que cela va être plus subtile. Pékin ne va pas créer la situation de conflit car ils savent que les risques sont trop grand. Par contre ils peuvent profiter d'une crise majeur pour s'imposer.
2 possibilités:
-La crise interne à Taïwan. En gros pour une raison ou une autre c'est le bordel à Taïwan et Pékin intervient pour "ramener l'ordre"
-La crise externe. Un conflit majeur intervient en Asie et la communauté internationale sacrifie Taiwan pour que la Chine intervienne. (tiens salut Kim comment çà va?)
Dans tous les cas ils se feront passer pour des sauveurs

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Re: Taïwan sera-t-elle la Crimée chinoise ?

Message non lu par Nombrilist » 14 janv. 2019, 22:35:35

Hector a écrit :
12 janv. 2019, 23:09:35
Snark a écrit :
07 janv. 2019, 07:54:08
"L'indépendance de Taïwan ne pourra conduire qu'à une impasse",
a prévenu M. Xi. "La Chine doit être réunifiée et elle le sera".

Xi Jinping est armé jusqu'aux dents économiquement , technologiquement et militairement .
Il se fiche du réchauffement climatique , il est complètement mégalo . Rien de bon à en attendre .

https://www.youtube.com/watch?v=ow_tQQzukfQ&t=1869s
Concernant l'environnement et le réchauffement climatique, tu as tout faux comme un gamin qui ne connait rien à la Chine. La Chine sera à la pointe des technologies de production d'énergie et de transport propres qui permettront de limiter le réchauffement climatique: panneaux solaires, éolien, voitures électriques, etc.
Oui, ils seront peut-être à la pointe en l'an 2090. En attendant, ce sont les plus gros brûleurs de carbone fossile de la planète et les métropoles sont dans un brouillard sans eau.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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