Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

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johanono
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par johanono » 11 avr. 2019, 12:36:22

fan2machiavel a écrit :
10 avr. 2019, 20:41:37
Pour moi les germes de la chute du PS sont à trouver dans l'après présidentielle de 2002. Au lieu de réfléchie à leur ligne, ils n'ont eu qu'une obsession: rassembler. Il fallait être uni à tout pris quitte à que ce soit sur du flou. Il fallait absolument éviter les querelles d'ego et mettre toute distension sous le tapis. Il fallait être uni quitte à ce que ce soit sur du vent, quitte à être une coquille vide. Mais lorsqu'ils sont revenu au pouvoir, il fallait faire des choix et on ne pouvait plus se contenter d'être flou pour être rassembleur. Et là ça ne pouvait que péter.
Il ne faut pas fuir les querelles d'ego car souvent derrière c'est querelles d'ego, il y a très souvent des désaccord de fond qu'il faut savoir solder.
Et c'est pour çà que je dis souvent que je préfère un projet clair avec lequel je suis opposé qu'un projet mal ficelé même s'il va dans mon sens. Le projet mal ficelé ne peut que échouer.
Comme l'a souligné @Yakiv, le mal est plus profond, il dépasse les simples considérations personnelles.

Pour moi, le problème fondamental se trouve dans la contradiction entre, d'un côté, l'attachement du PS à l'Europe du libre-échange, et de l'autre, les principes généraux de la social-démocratie (État-providence, défense des travailleurs, redistribution sociale, etc.) que le PS est censé défendre. En restant attaché au libre-échange, le PS s'interdit de défendre ces principes généraux de la social-démocratie, alors beaucoup de gens se demandent à quoi voter PS...

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Spartiate
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Spartiate » 11 avr. 2019, 17:34:01

La chute du PS est pour moi celle de tous les sociaux-démocrates européens. Donc, quelque part, Hamon n'y est pour rien, il est arrivé au mauvais moment. Cependant, à force de faire entrer des loups dans la bergerie (tels que Macron), les loups sont devenus majoritaires et ont dévoré le parti pour en fonder un autre, qui assumerait dorénavant pleinement son amour de l'économie de marché.

Ce n'est pas propre à la France, le SPD a été usé à force de coalitions avec la CDU. Et c'est pareil partout où les sociaux-démocrates se sont alliés aux conservateurs, et ont reproduit le schéma de l'UMPS.

Pour autant, ça ne profite pas à la gauche radicale, dont Hamon pourrait se revendiquer au moins philosophiquement.
Et les raisons sont cette fois-ci plus sociologiques : il y a une "crainte de la dernière place". Les pauvres votent comme les riches car ils ne veulent pas être associés à des partis qui leur rappellent leur statut de pauvres, lequel est de plus en plus honteux dans notre société (ce qui explique également la chute du communisme), et parce qu'ils espèrent profiter un jour de la politique gouvernementale. Sarkozy a énormément joué là-dessus, avec brio, en 2007.

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johanono
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par johanono » 11 avr. 2019, 17:38:25

Cette histoire de "crainte de la dernière place" est intéressante, mais je ne crois pas trop à cette théorie. Des enquêtes d'opinion sont faites en France après chaque scrutin, notamment les élections présidentielles. Lors de la dernière présidentielle, il est clairement apparu que :
- l'électorat "populaire" s'est abstenu davantage que les autres CSP, et qu'il a davantage voté en faveur de MLP et Mélenchon (avec une avance quand même pour MLP),
- à l'inverse, ce sont surtout des CSP+ et des retraités qui ont voté pour Macron.

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Spartiate
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Spartiate » 11 avr. 2019, 17:51:23

Oui, Le Pen est une porte de sortie pour ces catégories populaires et ce n'est pas franco-français. Même les autres partis d'extrême droite européens, qui ont un programme économique plus libéral que le RN (AfD par exemple) attirent les classes populaires. Ce n'est pas juste une question d'immigration qui n'aurait pas été traitée correctement par leur parti d'origine.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par pierre30 » 11 avr. 2019, 18:42:22

J'ai regardé un moment le débat d'hier soir sur l'Europe. Je suis tombé (mal) sur le thème de l'immigration. C'était assez horripilant d'entendre toujours les mêmes arguments depuis 15 ans. Mais en dehors de ça il y avait des personnalités intéressantes. Le représentant LFI par exemple était moins marrant mais beaucoup plus intéressant que son chef Méluche. Le représentant des verts et celui de LREM étaient pas mal non plus. Les pires étaient Vauquiez et Le Pen.
Pires parce qu'ils agitent des vieilles lunes xénophobes, mais surtout pires parce qu'on sent bien qu'il n'y a rien de très sincère dans le discours : ils rabâchent la messe de la politique politicienne.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Nombrilist » 11 avr. 2019, 22:15:13

@pierre30 , tu es tombé sur Adrien Quatennens ? C'est le futur leader de LFI je pense. Je le trouve très charismatique.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par El Fredo » 12 avr. 2019, 09:53:05

Faudrait d'abord qu'il apprenne à bosser ses dossiers plutôt que débiter bêtement son bréviaire.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 avr. 2019, 19:31:18

Nombrilist a écrit :
09 avr. 2019, 20:31:46
Jeff Van Planet a écrit :
09 avr. 2019, 19:25:39
<<Entendre les partisans de Benoît Hamon dénoncer la supposée "traîtrise" des autres socialistes qui ne l'auraient pas soutenu me fait toujours doucement rigoler. Faut-il rappeler que, pendant le quinquennat de François Hollande, ce sont bien Benoît Hamon et ses amis frondeurs qui se sont permis de torpiller le gouvernement, allant jusqu'à tenter de voter une motion de censure ? >>

tout est là. pourquoi soutenir un traite? être loyal envers un traître est-ce de la loyauté ou de l'idiotie?
A ce moment-là, il ne fallait pas accepter de participer à une primaire où Hamon était présent et où chacun a signé une charte d'engagement.
De toutes façons tru sais très bien que si hamon avait perdu il se serait, lui et ses sbires alliés à monsieur la-république-c'est-moi et auraient laissé tomber Valls. On est bien d'accord sur ce constat?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2019, 19:48:55

Jeff Van Planet a écrit :
12 avr. 2019, 19:31:18
Nombrilist a écrit :
09 avr. 2019, 20:31:46
Jeff Van Planet a écrit :
09 avr. 2019, 19:25:39
<<Entendre les partisans de Benoît Hamon dénoncer la supposée "traîtrise" des autres socialistes qui ne l'auraient pas soutenu me fait toujours doucement rigoler. Faut-il rappeler que, pendant le quinquennat de François Hollande, ce sont bien Benoît Hamon et ses amis frondeurs qui se sont permis de torpiller le gouvernement, allant jusqu'à tenter de voter une motion de censure ? >>

tout est là. pourquoi soutenir un traite? être loyal envers un traître est-ce de la loyauté ou de l'idiotie?
A ce moment-là, il ne fallait pas accepter de participer à une primaire où Hamon était présent et où chacun a signé une charte d'engagement.
De toutes façons tru sais très bien que si hamon avait perdu il se serait, lui et ses sbires alliés à monsieur la-république-c'est-moi et auraient laissé tomber Valls. On est bien d'accord sur ce constat?
Non.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2019, 08:42:14

pourtant le coup de poignard donné dans le dos de Hollande par les frondeurs et Aubry ne laisse aucuns doutes sur le sujet @Nombrilist
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2019, 09:44:15

Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 08:42:14
pourtant le coup de poignard donné dans le dos de Hollande par les frondeurs et Aubry ne laisse aucuns doutes sur le sujet @Nombrilist
De mon point de vue, c'est Hollande qui a poignardé les frondeurs.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Yakiv » 13 avr. 2019, 09:52:26

Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 08:42:14
pourtant le coup de poignard donné dans le dos de Hollande par les frondeurs et Aubry ne laisse aucuns doutes sur le sujet @Nombrilist
Sauf que les frondeurs ont tenté de changer les choses de l'intérieur, ce qui est bien différent.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2019, 09:55:21

Yakiv a écrit :
13 avr. 2019, 09:52:26
Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 08:42:14
pourtant le coup de poignard donné dans le dos de Hollande par les frondeurs et Aubry ne laisse aucuns doutes sur le sujet @Nombrilist
Sauf que les frondeurs ont tenté de changer les choses de l'intérieur, ce qui est bien différent.
Et puis moi je n'appelle pas cela une fronde, mais la démocratie. Et c'est bien Hollande en choisissant Monsieur 5% comme premier ministre qui a planté un couteau dans le dos des députés élus pour mener une politique à gauche.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2019, 10:12:32

Nombrilist a écrit :
13 avr. 2019, 09:44:15
Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 08:42:14
pourtant le coup de poignard donné dans le dos de Hollande par les frondeurs et Aubry ne laisse aucuns doutes sur le sujet @Nombrilist
De mon point de vue, c'est Hollande qui a poignardé les frondeurs.
Pas du tout, hollande avait parfaitement annoncé ses intention pendant la primaire.
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par politicien » 13 avr. 2019, 11:29:48

Pendant sa campagne il n'a pas annoncé le CICE et l'augmentation de la TVA. Mais on s'écarte du sujet qui est B. Hamon et les européennes.
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