L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

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Nolimits
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Nolimits » 10 avr. 2019, 22:37:06

Hector a écrit :
10 avr. 2019, 21:40:42
Nolimits a écrit :
10 avr. 2019, 11:12:58
Modo : le sujet n'est pas notre ami @Hector qui a tout à fait le droit de penser ce qu'il veut, même si vous ne partagez pas. ;)
Merci. Je suis harcelé par les rouges ... mais je n'ai pas peur d'eux. :v:
Modo : la question n'est pas là, je ne défends absolument personne, c'est juste que le sujet n'est pas l'analyse de tes convictions. :mrgreen:
(je sais que tu faisais de l'humour, mais je préfère préciser pour ceux qui lisent au 1er degré...)

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Yakiv
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Yakiv » 10 avr. 2019, 22:47:48

Honnêtement, "réformer", ça fait partie de ces mots bateaux qui ne veulent strictement plus rien dire (comme "ne pas faire plus mais mieux").

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wesker
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par wesker » 10 avr. 2019, 23:05:29

Effectivement, réformer n'a aucune signification si l'on ne définit pas le sens et l'orientation des mesures que l'on souhaite mettre en place.

Et, une fois encore, j'espère que les friqués sauront investir et contribuer au développement de l'économie et du progrès social, car c'est ce qui permettra de réduire l'emprise d'un Etat qu'ils dénoncent !

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Snark
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Snark » 11 avr. 2019, 07:26:32

wesker a écrit :
10 avr. 2019, 23:05:29
Effectivement, réformer n'a aucune signification si l'on ne définit pas le sens et l'orientation des mesures que l'on souhaite mettre en place.
Idem pour moderniser et progressisme opposé à populisme . Le ""modernisme"" vu par Macron et L'OCDE , on se méfie .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nombrilist
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Nombrilist » 11 avr. 2019, 08:12:37

Yakiv a écrit :
10 avr. 2019, 22:47:48
Honnêtement, "réformer", ça fait partie de ces mots bateaux qui ne veulent strictement plus rien dire (comme "ne pas faire plus mais mieux").
+1.
Les intelligences artificielles, certaines seront de formidables ennemis qu'il faudra combattre.

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wesker
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par wesker » 12 avr. 2019, 00:05:58

Snark, je considère qu'il est plus utile d'accorder de l'importance aux contenus, aux propositions, aux conséquences que l'on estime être celle de l'application de telle ou telle mesure qu'à la sémantique ou aux étiquettes.

En vérité lorsqu'ils parlent de réformes, cela signifie des efforts sur les mêmes, une volonté de réduire les services publics, un transfert aux entreprises et pas une réduction des comités théodules et autres.

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Jeff Van Planet
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 avr. 2019, 18:47:22

réformer c'est changer les choses. Comme la technologie change en permanence la société évolu pour s'adapter à ces technologies/techniques à sa disposition. La société changeant il faut changer en permanence (et de préférence graduellement) les lois. C'est ce qu'on appelle réformer.

en ce qui concerne faire mieux au lieux de plus c'est juste du bon sens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Yakiv » 14 avr. 2019, 19:38:36

Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:47:22
réformer c'est changer les choses. Comme la technologie change en permanence la société évolu pour s'adapter à ces technologies/techniques à sa disposition. La société changeant il faut changer en permanence (et de préférence graduellement) les lois. C'est ce qu'on appelle réformer.

en ce qui concerne faire mieux au lieux de plus c'est juste du bon sens.
Sauf que réformer n'indique en rien si la dite réforme va dans le bon sens, dans le mauvais sens ou autre.
Parce qu'on peut réformer en faisant pire qu'avant.
Quant à faire mieux plutôt que plus, on peut le réclamer de manière perpétuelle mais à un moment donné ça devient démago parce qu'on en vient évidemment à vouloir nier les réalités.

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 20:15:51

Marianne avait un mot pour cela: le bougisme.
Les intelligences artificielles, certaines seront de formidables ennemis qu'il faudra combattre.

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Jeff Van Planet
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 avr. 2019, 19:18:05

Yakiv a écrit :
14 avr. 2019, 19:38:36
Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:47:22
réformer c'est changer les choses. Comme la technologie change en permanence la société évolu pour s'adapter à ces technologies/techniques à sa disposition. La société changeant il faut changer en permanence (et de préférence graduellement) les lois. C'est ce qu'on appelle réformer.

en ce qui concerne faire mieux au lieux de plus c'est juste du bon sens.
Sauf que réformer n'indique en rien si la dite réforme va dans le bon sens, dans le mauvais sens ou autre.
Parce qu'on peut réformer en faisant pire qu'avant.
Quant à faire mieux plutôt que plus, on peut le réclamer de manière perpétuelle mais à un moment donné ça devient démago parce qu'on en vient évidemment à vouloir nier les réalités.
Ethnologiquement rien n'indique que le changement soit positif dans une réforme. De plus les réformes, quelle qu'elles soient sont faites par des humains, et par définitions on est faillibles. Regardes par exemple une réformes des années 80: la régionalisation, sur le papier c'était une bonne idée, mais avec le recule, force est de constater qu'elle a été mauvaise: explosion des taxes, du nombre de fonctionnaires et pas de meilleurs services publiques, pas plus de pouvoirs de décision locaux non plus.


Le faire mieux plutôt que plus est l’antithèse de la démagogie. La démagogie est "l'art" de dire et de promettre aux gens ce qu'ils veulent entendre, même si c'est irréalisable. Et franchement qui a envie d'entendre qu'on ne fera pas plus? Personne!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Yakiv » 15 avr. 2019, 19:32:10

Jeff Van Planet a écrit :
15 avr. 2019, 19:18:05
Ethnologiquement rien n'indique que le changement soit positif dans une réforme. De plus les réformes, quelle qu'elles soient sont faites par des humains, et par définitions on est faillibles. Regardes par exemple une réformes des années 80: la régionalisation, sur le papier c'était une bonne idée, mais avec le recule, force est de constater qu'elle a été mauvaise: explosion des taxes, du nombre de fonctionnaires et pas de meilleurs services publiques, pas plus de pouvoirs de décision locaux non plus.

Le faire mieux plutôt que plus est l’antithèse de la démagogie. La démagogie est "l'art" de dire et de promettre aux gens ce qu'ils veulent entendre, même si c'est irréalisable. Et franchement qui a envie d'entendre qu'on ne fera pas plus? Personne!
Sur ton dernier paragraphe, ce serait plutôt "qui a envie d'entendre qu'on ne fera pas mieux ? Personne".
Du coup, tous les partis politiques du monde peuvent mettre dans leur programme "on va faire mieux".
C'est comme "on va faire bien", ou "promis, on mentira pas".
Même le régime nord-coréen veut faire mieux avec pas plus.
C'est toujours un objectif à rechercher mais c'est aussi le truc le plus banal du monde et je crois que c'est finalement ceux qui en parlement le moins qui sont les moins hypocrites sur ce sujet.

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Snark » 15 avr. 2019, 20:01:20

Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:47:22
réformer c'est changer les choses. Comme la technologie change en permanence la société évolu pour s'adapter à ces technologies/techniques à sa disposition. La société changeant il faut changer en permanence (et de préférence graduellement) les lois. C'est ce qu'on appelle réformer.

en ce qui concerne faire mieux au lieux de plus c'est juste du bon sens.
Il faut évidemment des lois pour réglementer par exemple internet et éviter les dérives qui s'y commettent
ou l'utilisation du téléphone portable par exemple en voiture .

Le projet de fond de Macron et de l'OCDE est plus idéologique : C'est le libéralisme à grand coup de privatisations ,
d'uberisation , de régression sociale et de mise de l'économie sous le controle de lobbies de la com' , de l'industrie
ou de la chimie . Il suffit de voir que tout ce qui peut contrarier un de ces lobbies est soigneusement évité ou édulcoré .

Le tout repeint aux couleurs du progressisme et toute opposition relevant de gaulois réfractaires ou de populistes .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 avr. 2019, 19:12:34

Yakiv a écrit :
15 avr. 2019, 19:32:10
Jeff Van Planet a écrit :
15 avr. 2019, 19:18:05
Ethnologiquement rien n'indique que le changement soit positif dans une réforme. De plus les réformes, quelle qu'elles soient sont faites par des humains, et par définitions on est faillibles. Regardes par exemple une réformes des années 80: la régionalisation, sur le papier c'était une bonne idée, mais avec le recule, force est de constater qu'elle a été mauvaise: explosion des taxes, du nombre de fonctionnaires et pas de meilleurs services publiques, pas plus de pouvoirs de décision locaux non plus.

Le faire mieux plutôt que plus est l’antithèse de la démagogie. La démagogie est "l'art" de dire et de promettre aux gens ce qu'ils veulent entendre, même si c'est irréalisable. Et franchement qui a envie d'entendre qu'on ne fera pas plus? Personne!
Sur ton dernier paragraphe, ce serait plutôt "qui a envie d'entendre qu'on ne fera pas mieux ? Personne".
Du coup, tous les partis politiques du monde peuvent mettre dans leur programme "on va faire mieux".
C'est comme "on va faire bien", ou "promis, on mentira pas".
Même le régime nord-coréen veut faire mieux avec pas plus.
C'est toujours un objectif à rechercher mais c'est aussi le truc le plus banal du monde et je crois que c'est finalement ceux qui en parlement le moins qui sont les moins hypocrites sur ce sujet.
Pour moi tu inverses les choses. La plupart des neuneus se moquent de mieux et veulent plus. N'importe quel débilos peut comprendre le plus, le mieux est souvent trop abstrait. Ou parfois ce n'est pas plus mais moins. Exemple est-ce que le FN parle d'une meilleur immigration ou de moins? par exemple est-ce que JLM parle d'un meilleur smic ou de plus de smic (1750 il me semble en 2017) ?

Par contre qui parle du budget du logement et dit qu'on a 4.5 millions de mal logés tout en comparant avec des pays qui font mieux avec autant de dépense? Personne, car mieux ne fait pas élire car mieux n'est pas simple et fait fuir l'adepte de la démagogie.

Quand à ton affirmation sur le régime nord coréen j'ai envie de rire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Yakiv » 16 avr. 2019, 23:19:48

Jeff Van Planet a écrit :
16 avr. 2019, 19:12:34
Pour moi tu inverses les choses. La plupart des neuneus se moquent de mieux et veulent plus. N'importe quel débilos peut comprendre le plus, le mieux est souvent trop abstrait. Ou parfois ce n'est pas plus mais moins. Exemple est-ce que le FN parle d'une meilleur immigration ou de moins? par exemple est-ce que JLM parle d'un meilleur smic ou de plus de smic (1750 il me semble en 2017) ?

Par contre qui parle du budget du logement et dit qu'on a 4.5 millions de mal logés tout en comparant avec des pays qui font mieux avec autant de dépense? Personne, car mieux ne fait pas élire car mieux n'est pas simple et fait fuir l'adepte de la démagogie.

Quand à ton affirmation sur le régime nord coréen j'ai envie de rire.
Et pourtant, l'exemple est bien choisi parce qu'autant il peut y avoir plusieurs écoles de pensée au sujet de la dépense publique, plusieurs écoles de pensée au sujet de la fiscalité applicable aux plus aisés, et même plusieurs écoles de pensée au sujet de la croissance puisque certains courants voudraient moins de croissance et prônent donc la décroissance, autant il n'existe pas plusieurs écoles pour le "mieux", il n'y a aucune exception dans le monde à la volonté de faire "mieux", ça s'appelle l'optimisation des ressources et le contraire est le gaspillage. Or il n'y a aucun pays au monde, ni aucun parti politique au monde, qui propose de faire moins avec autant. Ça n'existe pas, tout simplement.

Tout ça pour expliquer quelque chose qui est assez simple à comprendre, le "faire mieux" est :
- toujours souhaitable (quand c'est possible),
- souvent une réponse simpliste,
- souvent une remarque hypocrite.

Exemple simple, dans le domaine professionnel, lorsqu'un hiérarchique donne son accord sur un projet, à condition de "faire mieux avec autant", autrement dit "tu fais ce que tu veux, tu te démerdes, je ne te donnerai pas un rond pour le faire". Cette réponse là, force est d'admettre qu'il n'est pas nécessaire d'avoir fait des années d'école de commerce pour ça, n'importe quel débile mental peut aussi le dire.
En résumé, c'est une réponse qui s’accommode très bien dans la plupart des cas avec la célèbre injonction "ya ka". Et ça nécessite 0 capacité de réflexion.

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wesker
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par wesker » 18 avr. 2019, 22:59:45

Utiliser le mot réforme, modernisation etc....ne veut absolument rien dire si l'on ne détaille pas le contenu des orientations que l'on souhaite mettre en application. En l'occurrence, en matière de réforme dite structurelle, je ne crois pas qu'il soit pertinent de poursuivre, comme auparavant le libre échange dérégulé et dès lors une authentique réforme aurait pour effet, par exemple d'en revenir aux frontières économiques et aux partenariats stratégiques qui eurent leurs effets bénéfiques, par le passé. D'ailleurs ces partenariats furent la prospérité et la fierté des pays européens y participant.

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