Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11253
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Nolimits » 13 avr. 2019, 19:04:00

politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
Je trouve l'idée séduisante. (et à mon avis, tu prends peur !)

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 20361
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Golgoth » 13 avr. 2019, 19:18:53

L’argent de l’Etat retourne directement dans la poche des Français par redistribution pour plus de 50%. C’est plus démago de dire qu’on va réduire les fonctionnaires évidemment, mais la réalité c’est que nous avons un gros sytème de redistribution.
https://leblogdenathaliemp.files.wordpr ... 170119.png
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Snark
Messages : 2853
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Snark » 13 avr. 2019, 19:20:51

politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
Chiche d'envoyer à Jeff Bezos le montant dont son entreprise Amazon profite en services publics :
Entretien du domaine public , services postaux , recyclage de ses emballages etc .
Ajouter les allégements de charge et les primes à l'installation .

A comparer avec les impots qu'il paie .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11253
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Nolimits » 13 avr. 2019, 19:29:36

Snark a écrit :
13 avr. 2019, 19:20:51
politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
Chiche d'envoyer à Jeff Bezos le montant dont son entreprise Amazon profite en services publics :
Entretien du domaine public , services postaux , recyclage de ses emballages etc .
Ajouter les allégements de charge et les primes à l'installation .

A comparer avec les impots qu'il paie .
Ben, il s'en fout non ?

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par asterix » 13 avr. 2019, 19:46:56

politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
:love2: J'adore ce genre de proposition. Cela vise effectivement à reprendre conscience, d'une part que l'on gagne un salaire brut + charge patronales, et que plus de la moitié de la population est gagnante dans la redistribution et le service public.

Mais le prélèvement à la source est exactement le contraire d'une pédagogie.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Spartiate » 13 avr. 2019, 19:54:13

4 € pour 1000 € dépenses pour la justice. L'un des budgets les plus faibles d'Europe : https://www.francebleu.fr/emissions/tou ... 5-mai-2016
Modifié en dernier par Spartiate le 13 avr. 2019, 19:56:52, modifié 1 fois.

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par asterix » 13 avr. 2019, 19:56:51

Nolimits a écrit :
13 avr. 2019, 19:29:36
Snark a écrit :
13 avr. 2019, 19:20:51
politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
Chiche d'envoyer à Jeff Bezos le montant dont son entreprise Amazon profite en services publics :
Entretien du domaine public , services postaux , recyclage de ses emballages etc .
Ajouter les allégements de charge et les primes à l'installation .

A comparer avec les impots qu'il paie .
Ben, il s'en fout non ?
Ben oui, il se fout de tout, même des lois sur la protection de la vie privée. Il y a seulement 30 ans, c'était le scandale des écoutes téléphoniques des barbouzes mitterrandiens. Maintenant, Jeff Bezos nous écoute, et on trouve ça flatteur. Ouah, trop cool, Jeff nous écoute. Comme quoi, d'une génération à l'autre, les valeurs changent...
Quand c'est gratuit c'est nous le produit, mais on aime ça, ça nous rend important
Mais à part ça, Bezos se considère lui même comme un service public, et à juste raison, car jamais un état ou un de ses services, n'aurait mis à notre disposition de tels services comme Amazon Facebook ou Google. L'état s'est arrêté au niveau PTT avec un minitel.
Pire que ça, les GAFA sont un véritable service public gratuit, sans frais de fonctionnement, et avec bénéfices monstrueux à la clé. Voilà des recettes bien utilisées :D (humour).
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par asterix » 13 avr. 2019, 19:59:05

Spartiate a écrit :
13 avr. 2019, 19:54:13
4 € pour 1000 € dépenses pour la justice. L'un des budgets les plus faibles d'Europe : https://www.francebleu.fr/emissions/tou ... 5-mai-2016
Remarque que vu sa productivité, j'aurai un peu du mal à lui donner plus, à moins que l'on me garantisse un meilleur rendement, et des prisons correctes. Elle n'a qu'a commencer par se dépolitiser.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Spartiate » 13 avr. 2019, 20:15:00

Oui, la justice gauchiste, c'est une vieille fake news de la droite qui rêve d'un régime autoritaire. Par contre, le manque d'indépendance de la justice française par rapport au pouvoir exécutif est souvent mise en avant par les ONG et la CEDH. En ce sens, oui, elle est politisée.

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par asterix » 13 avr. 2019, 20:40:25

Spartiate a écrit :
13 avr. 2019, 20:15:00
Oui, la justice gauchiste, c'est une vieille fake news de la droite qui rêve d'un régime autoritaire. Par contre, le manque d'indépendance de la justice française par rapport au pouvoir exécutif est souvent mise en avant par les ONG et la CEDH. En ce sens, oui, elle est politisée.
Au USA, elle est tellement indépendante qu'elle est devenue un business. Un procès n'est plus un procès, mais une négociation. Ou plutôt, il y a négociation pour ne pas aller au procès. Tu acceptes la peine minimale, et on te fiche la paix. Et comme les juges sont élus, la politique y règne en maître.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Spartiate » 13 avr. 2019, 21:43:29

Oui. Et ?
Il est nécessaire de prendre l'exemple des Etats-Unis pour contre-argumenter ? Il n'existe pas de juste milieu entre juges américains et justice au rabais à la française ?

Avatar du membre
Hector
Messages : 11505
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Hector » 13 avr. 2019, 22:19:23

politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
Margaret Thatcher avait tenté d'établir une taxe générale, qui ne lui survécut pas.

Ce qui manque surtout, ce sont des tableaux de bord simples et lisibles expliquant l'avancement des dépenses versus budgets. On le fait dans le privé (question de survie ...) et 'Etat le fait difficilement. Le site de l'INSEE est une poubelle illisible.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 12594
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Yakiv » 14 avr. 2019, 07:51:26

Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 18:25:07
L'affirmation de départ était que la france coût plus chère mais n'apporte pas de meilleurs services. Là tu nous sort ton exemple des USA qui ont une moindre dépense et une espérance de vie en concluant que c'est bien la preuve qu'on doit dépenser plus. Là je te sort toute une liste de pays avec leurs espérances de vies sachant que certains ont une meilleurs espérance mais pour une dépense moindre, et tu nous dis que les moyennes c'est pas normal et qu'il ne faut pas les regarder.
Le truc qu'il faut bien comprendre c'est que tu as utilisé l'espérance moyenne de vie comme un argument en ta faveur et tu rejettes le même chiffres quand il te donnes tord.
C'est bien démontrer le contraire de ce que tu affirmes: les services rendus par la france avec l'argent pris au peuple ne sont pas de meilleurs qualité.

conclusion les résultats du sondage sont vrais: les recettes de l'état peuvent être mieux utilisés. Et ce n'est pas de l'idéologie c'est juste constater avec des yeux pourvus d'esprit critique.
En fait tu as poussé un peu trop loin les conclusions que tu m'attribues.
Je n'ai jamais prétendu que plus on avait de dépenses publiques, plus on gagnait en espérance de vie.
La seule chose que j'ai dit, c'est que si le système français était aussi pourri que tu le prétends, on aurait sûrement pas une des meilleures espérances de vie au monde.
Donc oui, il y a des pays bien plus libéraux que la France qui présentent une meilleure espérance de vie un peu meilleure qu'elle. Et si on compare ce qui est comparable (parce que je pense que se comparer à la Suisse ou à Singapour n'a pas beaucoup de sens), on pourra surtout mettre en avant les résultats du Japon et de l'Australie.
Mais je persiste à dire que si les Français vivent 4 ans et demi de plus que les Américains et 1 an et demi de plus que les Allemands et les Anglais, c'est que notre argent n'est pas si mal utilisé que ça quand même sinon notre système présenterait des résultats beaucoup plus pourris que ça.

Je pense que ce que j'ai dit au sujet des moyennes a été mal compris aussi.
L'article que tu as présenté faisait surtout référence aux "inégalités" en termes d'espérance de vie et donc je pensais que tu soulignais ce point au départ.
Or j'ai répondu que pour juger des inégalités et non pas seulement du niveau de vie de la classe moyenne, il valait mieux prendre un autre indicateur qui est le taux de mortalité avant 60 ans.

Une dernière chose : c'était mon premier argument, ton sondage là, tu le fais dans n'importe quel autre pays du monde, tu obtiendras à peu près le même résultat. C'est la raison pour laquelle il ne veut strictement rien dire.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 avr. 2019, 08:55:13

politicien a écrit :
13 avr. 2019, 18:52:14
Ne devrait-on pas envoyer à chaque Français une facture de ce qu'ils coûtent en service public (école, hôpital ...) cela serait pédagogique non ?
ça, ça serait à double tranchant. D'un coté oui on verrait ce que coûte effectivement les services, mais d'un autre coté on verrait aussi le rapport qualité prix. Tu imagines ce que penseraient beaucoup de gens en voyant la facture des rafales arriver? ;)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Sondage BFMTV – 8 Français sur 10 jugent que les recettes des impôts sont mal utilisées

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 avr. 2019, 08:56:27

Golgoth a écrit :
13 avr. 2019, 19:18:53
L’argent de l’Etat retourne directement dans la poche des Français par redistribution pour plus de 50%. C’est plus démago de dire qu’on va réduire les fonctionnaires évidemment, mais la réalité c’est que nous avons un gros sytème de redistribution.
https://leblogdenathaliemp.files.wordpr ... 170119.png
tout à fait. Mais le problème n'est pas dans les 50% qu'on retrouve, le problème est dans les 50% qu'on voit partir en fumée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré