Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

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politicien
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Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par politicien » 12 avr. 2019, 21:36:41

Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Franceinfo révèle les contradictions et approximations de la synthèse du grand débat national. La moitié des contributions n'auraient pas été prises en compte.

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Alors qu'Emmanuel Macron n'a pas encore annoncé ce qu'il comptait faire des résultats du grand débat national, c'est la synthèse même qui pose question. Dans une enquête fouillée, franceinfo révèle les approximations et distorsions de la synthèse du grand débat.

La moitié des participations non prises en compte


Le gouvernement a annoncé que 1,5 million de personnes avaient participé à la concertation. Un tiers sur Internet, un tiers lors de réunions locales et le reste sur d'autres supports. Franceinfo relève que la secrétaire d'Etat à la Transition écologique Emmanuelle Wargon, l'une des deux ministres coordinateurs du grand débat, a déclaré lundi 8 avril au Grand Palais, à Paris, qu'"environ 500 000 personnes se sont exprimées à travers les 'cahiers citoyens'". Or en réalité la synthèse du cabinet Roland Berger, qui a analysé les documents, arrive à une autre conclusion. "Il apparaît seulement 11 contributions en moyenne par cahier", dans leur synthèse, souligne franceinfo, qui a ressorti sa calculatrice. "Refaisons le calcul, cela ne donne plus que 234.000 participants, au lieu de 500 000 : cela fait tout de même deux fois moins (11 contributeurs × 18.647 cahiers + 27.374 courriers et courriels = 234.216 participants sur ces supports)."


Ainsi en réalité les participations en ligne ont été prises en compte mais pas toutes les contributions hors ligne. "Pour des questions de délai, le cabinet a stoppé son analyse aux textes qui avaient pu être numérisés au 22 mars, soit 54% de l'ensemble des cahiers citoyens, courriers, e-mails et comptes rendus de réunions locales", relève le site d'information.

(...)


Emmanuel Macron
Article complet sur https://www.challenges.fr/politique/syn ... les_653331
Qu'en pensez vous ?
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Hector
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Hector » 12 avr. 2019, 23:22:14

OSEF , c'est de la couille en barres. Tous ces débats démocratiques me fatiguent.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jeff Van Planet
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2019, 10:20:08

Mathématiquement ça ne marche pas en effet. Mais que peut-on en conclure?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Snark
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Snark » 13 avr. 2019, 10:46:16

Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 10:20:08
Mathématiquement ça ne marche pas en effet. Mais que peut-on en conclure?
""En méme temps"" on peut en conclure qu'il va en conclure ce qui l'arrange .
Vous vous attendiez à quoi ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nolimits
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Nolimits » 13 avr. 2019, 12:38:44

Snark a écrit :
13 avr. 2019, 10:46:16
Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 10:20:08
Mathématiquement ça ne marche pas en effet. Mais que peut-on en conclure?
""En méme temps"" on peut en conclure qu'il va en conclure ce qui l'arrange .
Vous vous attendiez à quoi ?
Encore heureux ! Pour mémoire il a été élu.

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Nombrilist
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2019, 12:40:35

Nolimits a écrit :
13 avr. 2019, 12:38:44
Snark a écrit :
13 avr. 2019, 10:46:16
Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 10:20:08
Mathématiquement ça ne marche pas en effet. Mais que peut-on en conclure?
""En méme temps"" on peut en conclure qu'il va en conclure ce qui l'arrange .
Vous vous attendiez à quoi ?
Encore heureux ! Pour mémoire il a été élu.
"La classe politique n'est que déléguée", disait Jacques Chirac. Si quelqu'un veut un monarque, il peut toujours changer de pays. Ah ben non. C'est ce qu'on a déjà chez nous aussi en fait.

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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Nolimits » 13 avr. 2019, 12:56:34

Ce grand débat ne représente pas "le peuple" dans son intégralité : seul le vote compte. Qu'il en tienne compte, c'est normal, mais il n'a pas à modifier ou transformer radicalement la politique pour laquelle il a été élu par le peuple. Là, ce serait escroquer les électeurs.
Ce n'est pas 30.000 pimpins dans les rues qui doivent décider de notre avenir.

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Spartiate
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Spartiate » 13 avr. 2019, 13:54:21

Nolimits a écrit :
13 avr. 2019, 12:56:34
Ce grand débat ne représente pas "le peuple" dans son intégralité : seul le vote compte. Qu'il en tienne compte, c'est normal, mais il n'a pas à modifier ou transformer radicalement la politique pour laquelle il a été élu par le peuple. Là, ce serait escroquer les électeurs.
Ce n'est pas 30.000 pimpins dans les rues qui doivent décider de notre avenir.
Tu confonds un peu tout, là. Le "grand débat" n'a pas grand-chose à voir avec les manifestants du samedi qui, d'ailleurs, ont boycotté la consultation.

Maintenant, être élu ne signifie pas être autiste, un chèque en blanc ne lui a pas été signé. Qui plus est quand on prend l'initiative de quelque chose, en l'occurrence d'un grand débat qui n'avait été demandé par personne, on l'assume jusqu'au bout.

De plus en plus, on a un gouvernement aguerri aux fake news, qui a de moins en moins de leçons à donner. Cela montre que les fameuses "annonces surprises" que les courtisans de Macron nous vendent depuis plusieurs semaines ne seront même pas en phase avec ce qui s'est exprimé lors du Grand débat puisqu'ils n'attendent même pas que l'autre moitié des contributions soit traitée. Qu'ils ne prennent pas en compte les revendications des manifestants du samedi, soit ça peut se comprendre. Mais s'ils décident de snober les contributions du débat qu'ils ont même organisé, le retour du boomerang risque d'être violent.

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Snark
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Snark » 13 avr. 2019, 14:03:30

Nolimits a écrit :
13 avr. 2019, 12:38:44
Snark a écrit :
13 avr. 2019, 10:46:16
Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 10:20:08
Mathématiquement ça ne marche pas en effet. Mais que peut-on en conclure?
""En méme temps"" on peut en conclure qu'il va en conclure ce qui l'arrange .
Vous vous attendiez à quoi ?
Encore heureux ! Pour mémoire il a été élu.
C'est certain . Méme moi qui ait voté contre puis me suis abstenu je le constate .
Dans ce cas pourquoi faire semblant de consulter le peuple
pour considérer qu'après tout il s'en fout ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Nolimits » 13 avr. 2019, 14:36:16


Snark a écrit :
Nolimits a écrit :
13 avr. 2019, 12:38:44
Snark a écrit :
13 avr. 2019, 10:46:16
Jeff Van Planet a écrit :
13 avr. 2019, 10:20:08
Mathématiquement ça ne marche pas en effet. Mais que peut-on en conclure?
""En méme temps"" on peut en conclure qu'il va en conclure ce qui l'arrange .
Vous vous attendiez à quoi ?
Encore heureux ! Pour mémoire il a été élu.
C'est certain . Méme moi qui ait voté contre puis me suis abstenu je le constate .
Dans ce cas pourquoi faire semblant de consulter le peuple
pour considérer qu'après tout il s'en fout ?
Alors là, nous sommes bien d'accord je n'en ai aucune idée.

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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par pierre30 » 14 avr. 2019, 09:16:49

La consultation est un moyen de sentir l'opinion. C'est un sondage grandeur nature pour connaître l'état des frustrations et aussi un outil de communication dans le sens question/réponse entre des interlocuteurs..
On reproche au président de rester bunkerise à l'Élysée. On ne va quand même pas lui reprocher maintenant d'en sortir pour discuter directement avec des citoyens ?

Papibilou
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Papibilou » 14 avr. 2019, 09:54:03

Le grand débat est un exercice individuel dans le quel les individus ont exprimé leurs souhaits personnels.
Une somme de souhaits individuels n'a jamais fait un souhait collectif.
Par ailleurs, les gens qui participent à des manifestations ou au grand débat ne représentent qu'une petite partie de la population, même si certains d'entre eux s'arrogent le droit de se qualifier de "peuple".
Enfin si les gens ont le droit de s'exprimer individuellement ça ne donne aucun droit sur la décision que doit prendre un gouvernant. Certes Macron doit entendre les revendications majoritaires mais les entendre ne signifie nullement y répondre favorablement.
C'est aussi cela un homme d'état responsable.

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pierre30
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par pierre30 » 14 avr. 2019, 10:03:18

Je t'invite à écouter la conversation entre Chouard et Enthoven sur Sud radio. J avais posté le lien quelque part. On voit bien qu'il y a des conceptions très différentes de la démocratie. Chouard pense que le dirigeant doit satisfaire le citoyen et rendre compte en permanence, voire demander au citoyen ce qu'il souhaite. Tandis que Enthoven pense que le dirigeant élu doit agir dans l'intérêt général sans se préoccuper nécessairement de faire plaisir.

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Nombrilist
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 10:32:28

Le dirigeant élu doit agir dans ce qu'il estime être l'intérêt général. C'est très différent. Et invérifiable.

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Jeff Van Planet
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Re: Synthèse du grand débat de Macron: de curieuses failles révélées

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 avr. 2019, 11:48:15

C'est vrai que c'est invérifiable, mais pourquoi aurions nous besoin de le vérifier?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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