Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59504
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2019, 20:30:37

Hector a écrit :
15 avr. 2019, 20:26:28
@Nolimits Je dirais que Jeff van Planet t'a fait la réponse que tu méritais. Tu ne débats pas, tu te fous de nous littéralement.
C'est ce genre de réaction qui fait que je ne suis convaincu par aucune de tes interventions sérieuses. En effet, comment être convaincu par quelqu'un qui se fout ouvertement du bien-être de son prochain quel qu'il soit ?

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11228
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Nolimits » 15 avr. 2019, 20:31:51

Hector a écrit :
15 avr. 2019, 20:25:14
johanono a écrit :
14 avr. 2019, 23:40:42
L'article du Figaro est en accès protégé. Difficile de débattre de propositions qu'on ne peut pas lire. Topic inutile à verrouiller.
J'ai diminué sensiblement le coupé-collé suite à une remarque acide de Jeff van PLanet. Mais l'article du Figaro découle de celui de l'iFrap et l'iFrap n'étant pas un journal mais think thank subventionné, je me suis permis de coller intégralement l'article de l'iFrap. Tu as donc tout dedans, et toute la matière à discuter.

Mais je suppose que c'était un prétexte pour fuire le débat. :v: Il faudrait censurer ce qui dérange tes certitudes d'étatiste béat. Oui, il est possible de gagner 60 milliards et très rapidement (moins de 10 ans) d'équilibrer le budget.
Modo : aucun problème pour cet article. Tu n'es pas le seul à procéder de la sorte sur les articles protégés. Le débat continue.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11228
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Nolimits » 15 avr. 2019, 20:34:25

Modo : on reste cool les gars. On pose ses arguments et on essaie de convaincre, ou pas.
Rappel : les jugements sur les membres seront supprimés immédiatement.

En ligne
Avatar du membre
Hector
Messages : 11324
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Hector » 15 avr. 2019, 20:43:50

Nombrilist a écrit :
15 avr. 2019, 20:30:37
Hector a écrit :
15 avr. 2019, 20:26:28
@Nolimits Je dirais que Jeff van Planet t'a fait la réponse que tu méritais. Tu ne débats pas, tu te fous de nous littéralement.
C'est ce genre de réaction qui fait que je ne suis convaincu par aucune de tes interventions sérieuses. En effet, comment être convaincu par quelqu'un qui se fout ouvertement du bien-être de son prochain quel qu'il soit ?
Moi je suis convaincu de travailler dans l'intérêt général quand je viens m'exprimer ici. L'intérêt général est bien que les finances publiques soient à l'équilibre pour que la République demeure viable, stable et pérenne. Vous ne m'aurez jamais avec des mièvreries populistes.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59504
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2019, 20:47:18

L'intérêt général, c'est en tout premier lieu qu'un maximum de gens soient bien dans leur peau, suffisamment pour ne pas avoir de mouvement de type gilet jaune.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11228
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Nolimits » 15 avr. 2019, 20:51:25

Nombrilist a écrit :
15 avr. 2019, 20:47:18
L'intérêt général, c'est en tout premier lieu qu'un maximum de gens soient bien dans leur peau, suffisamment pour ne pas avoir de mouvement de type gilet jaune.
:+100:
Je ne vois pas @Hector comment on peut avoir une république stable et pérenne si cette même république traite mal une partie de son peuple. C'est le peuple qui fait un pays, une unité. Sinon, c'est un simple agglomérat au bord de l'explosion.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 32261
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par johanono » 15 avr. 2019, 21:13:21

Hector a écrit :
15 avr. 2019, 20:25:14
johanono a écrit :
14 avr. 2019, 23:40:42
L'article du Figaro est en accès protégé. Difficile de débattre de propositions qu'on ne peut pas lire. Topic inutile à verrouiller.
J'ai diminué sensiblement le coupé-collé suite à une remarque acide de Jeff van PLanet. Mais l'article du Figaro découle de celui de l'iFrap et l'iFrap n'étant pas un journal mais think thank subventionné, je me suis permis de coller intégralement l'article de l'iFrap. Tu as donc tout dedans, et toute la matière à discuter.
Ah oui, le lien vers le site de l'IFRAP. Au temps pour moi, je n'avais pas vu.

Reprenons point par point.

Chantier n° 1 : la réforme des retraites. J'approuve en tous points les mesures proposées. Mais il ne faut pas se leurrer : elles seront impopulaires. Quand on voit l'impopularité de la hausse de la CSG ou du gel des pensions, alors il faut comprendre que les mesures proposées risquent d'engendrer la révolution !

Chantier n° 2 : la masse salariale publique. Je suis dubitatif. Encore une fois, il faut dire dans quels services on veut supprimer des postes. Je veux bien qu'on parle de rationalisation de l'organisation administrative, mais je doute qu'une telle rationalisation suffise, à elle seule, à engendrer les économies escomptées, sans toucher à la qualité du service public rendu. Et là encore, quand on voit que les gens protestent contre la disparition des services publics de proximité, il est à craindre que la marge d'action soit dérisoire. Quant à l'externalisation de certaines missions, je doute qu'elle permette des économies : car il faut bien payer les sous-traitants.

Chantier n° 3 : les dépenses de santé. Là encore, je suis très dubitatif. L'exemple américain nous montre que la concurrence coûte cher. Et réduire les actes inutiles, ça ne se décrète pas. On pourrait réaliser des économies en remettant en cause la médecine libérale et la liberté de consultation : mais bizarrement, l'IFRAP n'en parle pas.

Chantier n° 4 : les collectivités territoriales. Là encore, je suis très dubitatif. L'IFRAP se contente d'affirmer un chiffre (14 milliards d'euros) sans démontrer grand-chose. L'expérience nous montre que les petites communes ont généralement des frais de gestion moindres. Je doute fort qu'on puisse faire des économies en fusionnant les communes. L'expérience des fusions de régions (dont on s'aperçoit qu'elle a coûté beaucoup d'argent) doit nous inciter à la prudence. Bizarrement, l'IFRAP ne parle pas de simplifier le millefeuille territorial en supprimant un ou deux échelons...

Chantier n° 5 : l'assurance-chômage. Oui, en baissant les allocations, on fera des économies. Je ne suis pas contre. Mais il faut dire clairement qu'on veut baisser les allocations, et là encore, je doute que ce soit populaire.

Chantier n° 6 : les aides sociales. J'ai déjà plaidé pour l'allocation sociale unique. Mais les économies réalisées dépendront du montant exact de cette allocation.

Chantier n° 7 : la vie publique. Je n'ai pas de commentaire à faire. On notera simplement que les économies annoncées sont assez dérisoires.

En résumé, je répète ce que j'ai déjà dit, à savoir que : les dépenses de fonctionnement des administrations publiques ne sont guère plus importantes en France qu'à l'étranger. Les économies réalisables de ce point de vue existent sans doute, mais leur ampleur restera assez modeste par comparaison avec le niveau global des dépenses publiques. Ce sont principalement les dépenses de protection sociale, plus importantes en France qu'ailleurs, qui expliquent le niveau record des dépenses publiques françaises. S'il y a des économies à chercher, c'est sur les dépenses de protection sociale, au premier rang desquelles : les retraites, et les dépenses d'assurance-maladie.
Mais je suppose que c'était un prétexte pour fuire le débat. :v: Il faudrait censurer ce qui dérange tes certitudes d'étatiste béat. Oui, il est possible de gagner 60 milliards et très rapidement (moins de 10 ans) d'équilibrer le budget.
Moi, étatiste béat ? Si tu me lisais bien, tu constaterais que mon étatisme béat est très relatif.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Spartiate » 15 avr. 2019, 21:15:00

La politique souhaitée par Hector vise à remplir les ventres et vider les têtes, comme en Chine. Mais cela ne s'est pas fait du jour au lendemain, il a fallu 50 ans de maoïsme puis de transition capitaliste pour abolir tout autre autorité (religieuse, culturelle, ethnique...) que l'Etat. On a essayé de faire pareil en France à la Révolution, ça n'a pas marché, en dépit de tous les efforts déployés pour faire de la laïcité la nouvelle religion d'Etat, dont le président serait le prophète.

Gérer un Etat, ça implique bien d'autres paramètres qu'une feuille Excel où il suffirait de supprimer des cases dans l'onglet "Dépenses".

En ligne
Avatar du membre
Hector
Messages : 11324
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Hector » 15 avr. 2019, 21:58:41

Spartiate a écrit :
15 avr. 2019, 21:15:00
La politique souhaitée par Hector vise à remplir les ventres et vider les têtes, comme en Chine. Mais cela ne s'est pas fait du jour au lendemain, il a fallu 50 ans de maoïsme puis de transition capitaliste pour abolir tout autre autorité (religieuse, culturelle, ethnique...) que l'Etat. On a essayé de faire pareil en France à la Révolution, ça n'a pas marché, en dépit de tous les efforts déployés pour faire de la laïcité la nouvelle religion d'Etat, dont le président serait le prophète.

Gérer un Etat, ça implique bien d'autres paramètres qu'une feuille Excel où il suffirait de supprimer des cases dans l'onglet "Dépenses".
Gérer un état exige de l'intelligence, de la ténacité, du courage et de l'éthique. Rien de socialiste quoi.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Spartiate » 16 avr. 2019, 15:41:51

Soit. C'est une grille de lecture qui avait sa pertinence durant la guerre froide. Aujourd'hui, elle est dépassée.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22042
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 avr. 2019, 19:16:21

Nombrilist a écrit :
15 avr. 2019, 20:28:48
Jeff Van Planet a écrit :
15 avr. 2019, 19:22:17
Nombrilist a écrit :
14 avr. 2019, 18:51:28
Toujours le même blabla sur l'âge de départ à la retraite et les pseudo-économies que ça engendrerait. Aucune car il faudrait indemniser des chômeurs à la place.
dans tous les pays où on a repoussé l'age de départ à la retraite l'age des chômeurs senior a reculé d'autant. Donc oui ça marche.
Tu es en train d'expliquer que repousser l'âge de départ à la retraite maintient ou créé de l'emploi. Par quel miracle ?
si tu ne le comprends pas c'est que tu as un mode de pensée malthuséen. Le travail n'est pas une quantité finie mais se produit.

Mais une chose est sûre: ce qu'on a observé dans tous les pays qui ont repoussé l'age de départ, l'age au quel les travailleurs ont du mal à retrouvé un job recule d'autant. à 60 ans les chômeurs seniors ont 55 ans mais à 62 ils ont 57 ans. A 65 ans ils ont 60 ans.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22042
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 avr. 2019, 19:18:26

[Edit : Hors sujet]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
Avatar du membre
Hector
Messages : 11324
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par Hector » 16 avr. 2019, 21:59:58

[Edit : Hors sujet]
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34109
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Monsieur le président, voici notre plan pour économiser 60 milliards

Message non lu par politicien » 16 avr. 2019, 22:08:14

Vous êtes sur un très mauvais chemin, pour ne pas dire plus. Donc soit vous débattez sérieusement et respectueusement, soit c'est moi qui vais prendre des mesures et ça risque d'être assez brutal. Inutile de répondre à ce message.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré