Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

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johanono
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par johanono » 17 avr. 2019, 16:53:52

Et si la charpente de Notre-Dame était reconstruite en béton ou en métal?

EN IMAGES - Longue, complexe et coûteuse, la reconstruction à l’identique de la charpente de Notre-Dame n’est pas la seule possibilité. Pour la cathédrale de Reims, elle avait été recréée en béton tandis que plusieurs rénovations récentes ont opté pour l’acier. Explications.

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La lecture des commentaires est très instructive : plusieurs intervenants exigent une reconstruction à l'identique, en expliquant que, s'il en est autrement, ils ne participeront pas au financement de la reconstruction.

Je vois donc poindre une grande polémique : faut-il reconstruire à l'identique, ou avec des matériaux modernes ? De nombreuses personnes sont déjà en train de donner de l'argent, alors qu'on ne sait encore rien des modalités de reconstruction. Si le gouvernement annonce une reconstruction avec des matériaux modernes, certaines personnes ayant donné voudront peut-être récupérer leur argent, et ça risque d'être un gros bazar pour gérer tout ça.

A part ça, les tarés jaunes, les syndicats et probablement une grosse partie de l'opinion publique sont jaloux :
Les centaines de millions pour Notre-Dame font débat dans la France des "gilets jaunes"

Les centaines de millions pour Notre-Dame font débat dans la France des "gilets jaunes".

Devant l'afflux vertigineux des dons pour reconstruire Notre-Dame, des voix dénoncent une générosité sélective, alors que les "gilets jaunes" réclament depuis des mois dans la rue une hausse de leur pouvoir d'achat et que l'aide aux plus démunis est en baisse.

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De riches hommes d'affaire sont d'accord pour participer au financement, et ça g..... quand même. Ça fait polémique parce que les Français sont collectivement un peuple de jaloux, de mesquins, d'aigris. Ces riches hommes d'affaires feraient mieux d'aller dépenser leur fric dans du mécénat ailleurs qu'en France, et de dire aux Français d'aller se faire voir. :mur:

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Spartiate
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Spartiate » 17 avr. 2019, 17:55:08

Ce n'est pas du vrai mécénat, c'est défiscalisé.

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat ... 02055.html

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johanono
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par johanono » 17 avr. 2019, 18:14:35

Je l'admets : du mécénat défiscalisé, ce n'est plus vraiment du mécénat.

Mais il faut savoir que cette défiscalisation a été faite pour inciter les Français à faire du mécénat, à l'image de ce qui se pratique dans les pays anglo-saxons. La France est un pays où l'on ne sait pas faire grand-chose si l’État, mi-nounou-câlin, mi-père fouettard, ne nous prend pas par la main pour nous inciter. Alors il fallait bien une aide fiscale pour stimuler le mécénat...

Tu remarqueras aussi que, pour couper court à la critique, les Pinault ont déclaré renoncer à l'avantage fiscal dont ils auraient pu bénéficier.

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Snark
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Snark » 17 avr. 2019, 18:25:48

johanono a écrit :
17 avr. 2019, 16:53:52
Les centaines de millions pour Notre-Dame font débat dans la France des "gilets jaunes"

Les centaines de millions pour Notre-Dame font débat dans la France des "gilets jaunes".

Devant l'afflux vertigineux des dons pour reconstruire Notre-Dame, des voix dénoncent une générosité sélective, alors que les "gilets jaunes" réclament depuis des mois dans la rue une hausse de leur pouvoir d'achat et que l'aide aux plus démunis est en baisse.

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De riches hommes d'affaire sont d'accord pour participer au financement, et ça g..... quand même. Ça fait polémique parce que les Français sont collectivement un peuple de jaloux, de mesquins, d'aigris. Ces riches hommes d'affaires feraient mieux d'aller dépenser leur fric dans du mécénat ailleurs qu'en France, et de dire aux Français d'aller se faire voir. :mur:
Si les gilets jaunes mettent le feu à leurs baraques en palettes ça m'étonnerait que Pinault leur en paie des neuves .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Spartiate
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Spartiate » 17 avr. 2019, 18:29:24

Oui. Personnellement, je ne suis pas favorable à cette défiscalisation massive, quitte à réduire le montant des dons. Elle ne me paraît pas saine pour l'économie, comme pour les finances publiques, et ça permettrait de reconnaître les dons sincères et sans arrière-pensées de ceux qui ne le sont pas.

Là, on a l'impression que la famille Pinault a envoyé son conseiller patrimonial Jean-Jacques Aillagon prendre la température pour gratter quelques millions d'euros au fisc français. Vu le tollé, forcément elle recule. Mais tout ça participe à un très malsain mélange des genres.

Papibilou
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Papibilou » 17 avr. 2019, 19:35:17

On peut critiquer des dons importants au prétexte qu'il y a défiscalisation. Néanmoins, je constate que Pinault a déclaré qu'il n'utiliserait pas la défiscalisation et que ses 100 millions sont bien 100 millions et pas 100 - 75.
On peut critiquer les ultra riches parce qu'ils ne payent pas les impôts qu'ils devraient, mais pour une fois qu'ils mettent la main à la poche, montrons leur au contraire que les français apprécient et que s'ils continuent en ce sens, ce sera tant mieux.

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Spartiate
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Spartiate » 17 avr. 2019, 19:40:21

Ici, la chronologie a un sens : il a fait cette déclaration après avoir envoyé son ami Aillagon défendre (en vain) les intérêts de la maison familiale. Je ne suis pas en train de chercher la petite bête mais ça discrédite totalement son geste ce faisant.

Il est évident qu'il n'allait pas retirer sa promesse de don.

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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Nolimits » 17 avr. 2019, 19:44:00

Je remercie ces familles (très) riches de ce beau geste.

Papibilou
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Papibilou » 17 avr. 2019, 22:48:45

Spartiate a écrit :
17 avr. 2019, 19:40:21
Ici, la chronologie a un sens : il a fait cette déclaration après avoir envoyé son ami Aillagon défendre (en vain) les intérêts de la maison familiale. Je ne suis pas en train de chercher la petite bête mais ça discrédite totalement son geste ce faisant.

Il est évident qu'il n'allait pas retirer sa promesse de don.
Pas compris. Le système permet de défiscaliser 66%. Mais c'est un droit ou pas ? Et s'il en avait profité les 34% restants ?

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Spartiate
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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Spartiate » 17 avr. 2019, 22:54:58

Aillagon a tâté le terrain au nom de son employeur pour classer la cathédrale comme "Trésor national", avec pour conséquence une défiscalisation non pas de 66 % mais de 90 % comme le permet sa loi de 2003. Le ministère de la Culture a dit non, Pinault s'est empressé de déclarer qu'il n'userait pas de son droit à la défiscalisation pour ne pas perdre la face.

Bref, on est ici loin de la philanthropie ou même du simple mécénat qui viserait simplement à s'acheter une image. C'est bien une optimisation fiscale déguisée. cf l'article que j'ai cité :
L'opération sera en revanche très intéressante pour Total, note Libération. Avec son don de 100 millions d'euros, le groupe peut prétendre à une réduction d'impôts de 60 millions d'euros, alors qu'il n'a payé que 30 millions d'euros d'impôts sur les sociétés en 2016. La loi lui permet même de reporter l'excédent sur les 5 années suivantes. En clair, si le montant de son impôt sur les sociétés est toujours de 30 millions d'euros, Total pourrait ne payer aucun impôt sur les sociétés pendant deux ans.

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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2019, 23:05:53

Mais Total aurait quand même déboursé 40 millions d'euros ? Là où ça ne va pas, c'est que ça nous oblige nous à débourser 60 millions.

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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Snark » 18 avr. 2019, 06:02:55

Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Papibilou » 18 avr. 2019, 07:44:16

De 2 choses l'une:
- ou bien on reconstruit la cathédrale sans subside et donc avec l'argent de l'état, donc le notre, mais pas beaucoup de celui des ultra riches.
- ou bien on reconstruit la cathédrale et c'est l'argent de l'état + celui des dons ( dont celui des ultra riches qui ne sont, pas plus que nous, contraints de donner).

Si vous préférez la première solution, c'est votre affaire. Personnellement, je préfère la seconde. Et donc je trouve cette polémique navrante mais typique de certains courants.

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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par Spartiate » 18 avr. 2019, 09:41:02

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que dans les deux cas, vu la politique de défiscalisation, c'est avec de l'argent de l'Etat dans des proportions similaires.

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Re: Important incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris

Message non lu par El Fredo » 18 avr. 2019, 09:48:20

Non. A somme égale ça coûte bien évidemment moins cher avec des dons défiscalisés qu'avec un financement à 100% étatique.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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