Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Comme à l'origine
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Contemporaine
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Yakiv
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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2019, 20:59:31

Nolimits a écrit :
25 avr. 2019, 08:59:11
Yakiv a écrit :
24 avr. 2019, 23:19:29
Laisser en l'état, on peut pas voter ?
Hmmmmm... :gne: tu vas pas laisser un champ de ruines au milieu de paris quand même ? On n'est pas chez les romanos !
Il y a bien des champs de ruine qui sont classés au patrimoine mondial de l'Unesco.
Tu crois que l'Acropole d'Athènes est intact ?

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Nolimits
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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Nolimits » 25 avr. 2019, 21:20:14

Yakiv a écrit :
25 avr. 2019, 20:59:31
Nolimits a écrit :
25 avr. 2019, 08:59:11
Yakiv a écrit :
24 avr. 2019, 23:19:29
Laisser en l'état, on peut pas voter ?
Hmmmmm... :gne: tu vas pas laisser un champ de ruines au milieu de paris quand même ? On n'est pas chez les romanos !
Il y a bien des champs de ruine qui sont classés au patrimoine mondial de l'Unesco.
Tu crois que l'Acropole d'Athènes est intact ?
Vrai ! :ok:

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fan2machiavel
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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par fan2machiavel » 25 avr. 2019, 21:43:45

La situation de l'acropole et de l'acropole n'a rien à voir.
Bon déjà, pour info, il y a eu de sacré travaux de restauration dans l'acropole (le parthénon notamment qui n'était qu'un champs de caillou) et il est clair que sans ces reconstructions, l'acropole n’attirerait pas autant que maintenant et d'ailleurs, quand on pense à l’acropole on a l'image du parthénon donc justement de la partie restaurée.
Notre dame est un lieu de culte important encore largement utilisé avant l'accident. Refuser la restauration c'est un énorme doigt d'honneur à la communauté catholique.
On sait parfaitement comment était Notre Dame avant l'incendie ce n'était pas le cas pour la restauration de l'acropole
On a l'habitude du monument, l'image est marqué dans notre esprit, ne pas la reconstruire serait vraiment choquant pour une très grande majorité des français
L'acropole est un peu à part de la ville, il n'y a pas de risque majeur d'effondrement; au contraire Notre Dame laissé en état présente un risque d'effondrement important et c'est très dangereux. Stabiliser des ruines n'est pas forcément moins cher que de reconstruire le monument
Bref, il y a absolument aucun intérêt à ne pas reconstruire

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Yakiv
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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2019, 22:48:33

fan2machiavel a écrit :
25 avr. 2019, 21:43:45
Bref, il y a absolument aucun intérêt à ne pas reconstruire
Aucun intérêt à ne pas reconstruire, quel que soit le coût ?
C'est là que pour ma part, j'émets de très gros doutes.
Je ne crois pas qu'il faille reconstruire quel que soit le coût engendré, "coûte que coûte" littéralement.
Par contre, il faut sécuriser et éviter que l'édifice ne s'effondre, là-dessus on est bien d'accord.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par fan2machiavel » 25 avr. 2019, 23:03:55

A long terme juste sécuriser l'édifice coûtera beaucoup plus cher que reconstruire même à coût élevé. Je n'ai pas l'impression que tu terende compte de ce que cela peut coûter en entretien de maintenir une ruine de cette taille debout de manière sécurisée.
Sans parler des conséquences en terme de manque à gagner pour le tourisme.
Point de vue strictement financier la question ne se pose pas.
Qui plus est les fonds sont déjà sur la table à tel point que certains se demandent même si les dons n’excèdent pas déjà le coût des réparations

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Hector
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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Hector » 25 avr. 2019, 23:08:46

Nolimits a écrit :
25 avr. 2019, 08:59:11
Yakiv a écrit :
24 avr. 2019, 23:19:29
Laisser en l'état, on peut pas voter ?
Hmmmmm... :gne: tu vas pas laisser un champ de ruines au milieu de paris quand même ? On n'est pas chez les romanos !
En effet.

Yakiv, tu perds ton temps. Les grues sont déjà à l'oeuvre et la loi d'exception est prête.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2019, 23:34:02

fan2machiavel a écrit :
25 avr. 2019, 23:03:55
A long terme juste sécuriser l'édifice coûtera beaucoup plus cher que reconstruire même à coût élevé. Je n'ai pas l'impression que tu terende compte de ce que cela peut coûter en entretien de maintenir une ruine de cette taille debout de manière sécurisée.
Sans parler des conséquences en terme de manque à gagner pour le tourisme.
Point de vue strictement financier la question ne se pose pas.
Qui plus est les fonds sont déjà sur la table à tel point que certains se demandent même si les dons n’excèdent pas déjà le coût des réparations
Si la question financière se pose et même plutôt 2 fois qu'une.
Je pense au contraire qu'on a pas idée du montant que peut représenter une reconstruction à l'identique dans ses moindres détails, de mon point de vue bien plus cher qu'une sécurisation pérenne de l'édifice. Avec des coûts finaux souvent doubles ou triples par rapport au budget imaginé au départ.
Et Notre Dame de Paris ne vaut clairement pas qu'on y injecte 1 milliard, même l'état ne le prendrait en charge que sous forme de réduction d'impôt à hauteur de 66% des dons.
Et enfin, je ne crois pas une seconde à l'effondrement du tourisme dans la capitale sous prétexte que le bâtiment ne serait pas reconstruit à l'identique.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Nolimits » 26 avr. 2019, 16:18:16

Yakiv a écrit :
25 avr. 2019, 23:34:02
fan2machiavel a écrit :
25 avr. 2019, 23:03:55
A long terme juste sécuriser l'édifice coûtera beaucoup plus cher que reconstruire même à coût élevé. Je n'ai pas l'impression que tu terende compte de ce que cela peut coûter en entretien de maintenir une ruine de cette taille debout de manière sécurisée.
Sans parler des conséquences en terme de manque à gagner pour le tourisme.
Point de vue strictement financier la question ne se pose pas.
Qui plus est les fonds sont déjà sur la table à tel point que certains se demandent même si les dons n’excèdent pas déjà le coût des réparations
Si la question financière se pose et même plutôt 2 fois qu'une.
Je pense au contraire qu'on a pas idée du montant que peut représenter une reconstruction à l'identique dans ses moindres détails, de mon point de vue bien plus cher qu'une sécurisation pérenne de l'édifice. Avec des coûts finaux souvent doubles ou triples par rapport au budget imaginé au départ.
Et Notre Dame de Paris ne vaut clairement pas qu'on y injecte 1 milliard, même l'état ne le prendrait en charge que sous forme de réduction d'impôt à hauteur de 66% des dons.
Et enfin, je ne crois pas une seconde à l'effondrement du tourisme dans la capitale sous prétexte que le bâtiment ne serait pas reconstruit à l'identique.
Je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Cette hypothèse n'est pas envisagée, n'est même pas envisageable donc, ça ne sert pas à grand'chose d'en discuter, non ?

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par fan2machiavel » 26 avr. 2019, 19:48:34

Yakiv a écrit :
25 avr. 2019, 23:34:02
fan2machiavel a écrit :
25 avr. 2019, 23:03:55
A long terme juste sécuriser l'édifice coûtera beaucoup plus cher que reconstruire même à coût élevé. Je n'ai pas l'impression que tu terende compte de ce que cela peut coûter en entretien de maintenir une ruine de cette taille debout de manière sécurisée.
Sans parler des conséquences en terme de manque à gagner pour le tourisme.
Point de vue strictement financier la question ne se pose pas.
Qui plus est les fonds sont déjà sur la table à tel point que certains se demandent même si les dons n’excèdent pas déjà le coût des réparations
Si la question financière se pose et même plutôt 2 fois qu'une.
Je pense au contraire qu'on a pas idée du montant que peut représenter une reconstruction à l'identique dans ses moindres détails, de mon point de vue bien plus cher qu'une sécurisation pérenne de l'édifice. Avec des coûts finaux souvent doubles ou triples par rapport au budget imaginé au départ.
Et Notre Dame de Paris ne vaut clairement pas qu'on y injecte 1 milliard, même l'état ne le prendrait en charge que sous forme de réduction d'impôt à hauteur de 66% des dons.
Et enfin, je ne crois pas une seconde à l'effondrement du tourisme dans la capitale sous prétexte que le bâtiment ne serait pas reconstruit à l'identique.
une "stabilisation pérenne" ce n'est rien de plus qu'une reconstruction a minima. Les "détails" comme tu dis ont souvent une fonction importante dans la stabilisation de l'édifice. Ce qui coûte cher dans la reconstruction c'est justement la consolidation du bati: vérifier pierre par pierre que la chaleur n'a pas modifié la structure et changer les pierre défectueuse et c'est là où est aujourd'hui l'inconnu sur le cout de reconstruction. Mais reconstruction ou stabilisation cela ne change rien sur ce point. Ensuite une ruine même stabilisée demande beaucoup plus d'entretien pour ne pas se casser la g...... Par ailleurs, les dons sont fait pour la reconstruction de la cathédrale pas la stabilisation des ruines. Donc si on renonce à la reconstruction, il faudra rembourser les dons et tout sera à la charge de l'état (sans compter le cout logistique du remboursement des dons et les frais de justices pour manquement à l'entretien du patrimoine).
Et sur le tourisme bien sur que cela va avoir un impact: le tourisme à Paris c'est pour les monuments et Notre Dame arrive en est un des plus important. Si tu réduit le nombre de monument d'importance tu réduit l'attractivité touristique. De plus un refus de reconstruire notre Dame choquerait beaucoup de monde et on aurait probablement une campagne de boycott sur le tourisme.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Yakiv » 26 avr. 2019, 20:58:04

Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 16:18:16
Je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Cette hypothèse n'est pas envisagée, n'est même pas envisageable donc, ça ne sert pas à grand'chose d'en discuter, non ?
Quelle hypothèse exactement ? Que la cathédrale ne soit pas reconstruite ?
Dans ce cas j'ai envie de te dire que j'ai bien le droit de dénoncer ce qui me semble être pure folie et pure gabegie.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Nolimits » 26 avr. 2019, 21:00:40

Yakiv a écrit :
26 avr. 2019, 20:58:04
Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 16:18:16
Je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Cette hypothèse n'est pas envisagée, n'est même pas envisageable donc, ça ne sert pas à grand'chose d'en discuter, non ?
Quelle hypothèse exactement ? Que la cathédrale ne soit pas reconstruite ?
Dans ce cas j'ai envie de te dire que j'ai bien le droit de dénoncer ce qui me semble être pure folie et pure gabegie.
Je comprends et c'est ton droit le plus évident. Mais en l’occurrence, c'est vraiment échanger sur de la pure fiction : un peu comme si tu parlais du démontage de Tour Eiffel : pas grand'chose à dire sur ce sujet.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Yakiv » 26 avr. 2019, 21:03:09

fan2machiavel a écrit :
26 avr. 2019, 19:48:34
Et sur le tourisme bien sur que cela va avoir un impact: le tourisme à Paris c'est pour les monuments et Notre Dame arrive en est un des plus important. Si tu réduit le nombre de monument d'importance tu réduit l'attractivité touristique. De plus un refus de reconstruire notre Dame choquerait beaucoup de monde et on aurait probablement une campagne de boycott sur le tourisme.
Je n'y crois pas une seule seconde à ça.

Bref, dans tous les cas, s'il y a pour moi une leçon à retenir de tout ça, c'est qu'il ne faut surtout pas laisser les fonds privés gérer entièrement la solidarité (comme peuvent le réclamer beaucoup de libéraux), voilà à quoi ça mène.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Yakiv » 26 avr. 2019, 21:06:38

Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 21:00:40
Yakiv a écrit :
26 avr. 2019, 20:58:04
Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 16:18:16
Je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Cette hypothèse n'est pas envisagée, n'est même pas envisageable donc, ça ne sert pas à grand'chose d'en discuter, non ?
Quelle hypothèse exactement ? Que la cathédrale ne soit pas reconstruite ?
Dans ce cas j'ai envie de te dire que j'ai bien le droit de dénoncer ce qui me semble être pure folie et pure gabegie.
Je comprends et c'est ton droit le plus évident. Mais en l’occurrence, c'est vraiment échanger sur de la pure fiction : un peu comme si tu parlais du démontage de Tour Eiffel : pas grand'chose à dire sur ce sujet.
Non mais on est bien d'accord que sur ce forum, tout le monde parle dans le vide hein.
Faudrait pas croire non plus qu'il y ait un seul membre de ce forum qui soit lu par le président de la république ou un ministre ou qui puisse avoir la moindre influence sur quoi que ce soit de politique.
Tous les jours certains évoquent ici des hypothèses improbables comme supprimer les pensions chômage, quitter l'UE, etc...
Mais chacun se contente humblement de donner son avis, j'ai donné le mien, je suis contre la reconstruction.

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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Nolimits » 26 avr. 2019, 21:08:21

Yakiv a écrit :
26 avr. 2019, 21:06:38
Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 21:00:40
Yakiv a écrit :
26 avr. 2019, 20:58:04
Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 16:18:16
Je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Cette hypothèse n'est pas envisagée, n'est même pas envisageable donc, ça ne sert pas à grand'chose d'en discuter, non ?
Quelle hypothèse exactement ? Que la cathédrale ne soit pas reconstruite ?
Dans ce cas j'ai envie de te dire que j'ai bien le droit de dénoncer ce qui me semble être pure folie et pure gabegie.
Je comprends et c'est ton droit le plus évident. Mais en l’occurrence, c'est vraiment échanger sur de la pure fiction : un peu comme si tu parlais du démontage de Tour Eiffel : pas grand'chose à dire sur ce sujet.
Non mais on est bien d'accord que sur ce forum, tout le monde parle dans le vide hein.
Faudrait pas croire non plus qu'il y ait un seul membre de ce forum qui soit lu par le président de la république ou un ministre ou qui puisse avoir la moindre influence sur quoi que ce soit de politique.
Tous les jours certains évoquent ici des hypothèses improbables comme supprimer les pensions chômage, quitter l'UE, etc...
Mais chacun se contente humblement de donner son avis, j'ai donné le mien, je suis contre la reconstruction.
Et tu as bien fait !

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Jeff Van Planet
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Re: Reconstruction de Notre-Dame : comme à l'origine ou contemporaine ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 08:38:57

Yakiv a écrit :
25 avr. 2019, 20:59:31
Nolimits a écrit :
25 avr. 2019, 08:59:11
Yakiv a écrit :
24 avr. 2019, 23:19:29
Laisser en l'état, on peut pas voter ?
Hmmmmm... :gne: tu vas pas laisser un champ de ruines au milieu de paris quand même ? On n'est pas chez les romanos !
Il y a bien des champs de ruine qui sont classés au patrimoine mondial de l'Unesco.
Tu crois que l'Acropole d'Athènes est intact ?
C'est pas faux, sauf que c'était des ruines AVANT d'être classé, pas après.

Quant au coût OSEF, Il y a des choses plus importantes que les coûts dans ce genre de cas.
Modifié en dernier par Jeff Van Planet le 27 avr. 2019, 08:45:02, modifié 1 fois.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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