Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

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Spartiate
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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Spartiate » 26 avr. 2019, 20:08:03

Papibilou a écrit :
26 avr. 2019, 10:13:15
Ne devrait-on pas dans ce cas étudier une organisation du travail différente en essayant quand c'est possible de privilégier le télétravail. En effet le télétravail aurait l'avantage de permettre aux salariés de s'organiser (travailler le soir par exemple pour avoir le temps d'aller chercher les enfants à l'école) mais aussi augmenterait le pouvoir d’achat de ceux qui se déplacent pour travailler et donc diminuerait la consommation de pétrole, notre importation la plus pénalisante.
Cette solution n'est évidemment pas généralisable mais pourrait concerner une grande partie de la population. Encore faut-il trouver les moyens pour les dirigeants de s'assurer que le travail est effectué comme dans un bureau.
Plus facile à dire qu'à mettre en oeuvre. Je connais peu de métiers qui peuvent s'exercer en télétravail, à moins de bosser dans l'informatique. Mais on peut déjà exclure tous les métiers "d'entrée de gamme".
Nombrilist a écrit :
26 avr. 2019, 15:38:11
Papibilou a écrit :
24 avr. 2019, 16:43:58
Au delà de la question de savoir s'il faut reculer l'âge de départ à la retraite, ce qui paraît tellement évident que , de fait, la question ne se pose pas
Comme je l'ai déjà dit, ça n'a rien d'évident. Je préfère des vieux sans travail (à la retraite) et des jeunes au travail que l'inverse.
Rien d'évident en effet. Non seulement la France est en-dessous de la moyenne européenne en espérance de vie en bonne santé, mais en plus des signes de repli de l'espérance de vie sont de plus en plus nombreux.

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Nolimits
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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Nolimits » 26 avr. 2019, 20:11:25

Spartiate a écrit :
26 avr. 2019, 20:08:03
Papibilou a écrit :
26 avr. 2019, 10:13:15
Ne devrait-on pas dans ce cas étudier une organisation du travail différente en essayant quand c'est possible de privilégier le télétravail. En effet le télétravail aurait l'avantage de permettre aux salariés de s'organiser (travailler le soir par exemple pour avoir le temps d'aller chercher les enfants à l'école) mais aussi augmenterait le pouvoir d’achat de ceux qui se déplacent pour travailler et donc diminuerait la consommation de pétrole, notre importation la plus pénalisante.
Cette solution n'est évidemment pas généralisable mais pourrait concerner une grande partie de la population. Encore faut-il trouver les moyens pour les dirigeants de s'assurer que le travail est effectué comme dans un bureau.
Plus facile à dire qu'à mettre en oeuvre. Je connais peu de métiers qui peuvent s'exercer en télétravail, à moins de bosser dans l'informatique. Mais on peut déjà exclure tous les métiers "d'entrée de gamme".
Tu peux quand même étendre à tous ceux qui sont vissés derrière un ordi toute la journée : ça commence à faire des millions de gens.

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Spartiate » 26 avr. 2019, 20:13:52

Non, c'est loin d'être le cas. Quand je bossais en logistique, j'étais souvent amené à pianoter sur l'ordinateur mais en même temps, je vais être physiquement là pour surveiller les stocks. Je ne pouvais pas seulement les regarder dans la base. La plupart des métiers sont connectés à un environnement physique.

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2019, 21:02:16

Nolimits a écrit :
26 avr. 2019, 20:11:25
Spartiate a écrit :
26 avr. 2019, 20:08:03
Papibilou a écrit :
26 avr. 2019, 10:13:15
Ne devrait-on pas dans ce cas étudier une organisation du travail différente en essayant quand c'est possible de privilégier le télétravail. En effet le télétravail aurait l'avantage de permettre aux salariés de s'organiser (travailler le soir par exemple pour avoir le temps d'aller chercher les enfants à l'école) mais aussi augmenterait le pouvoir d’achat de ceux qui se déplacent pour travailler et donc diminuerait la consommation de pétrole, notre importation la plus pénalisante.
Cette solution n'est évidemment pas généralisable mais pourrait concerner une grande partie de la population. Encore faut-il trouver les moyens pour les dirigeants de s'assurer que le travail est effectué comme dans un bureau.
Plus facile à dire qu'à mettre en oeuvre. Je connais peu de métiers qui peuvent s'exercer en télétravail, à moins de bosser dans l'informatique. Mais on peut déjà exclure tous les métiers "d'entrée de gamme".
Tu peux quand même étendre à tous ceux qui sont vissés derrière un ordi toute la journée : ça commence à faire des millions de gens.
Sauf que les employeurs freinent des quatre fers.

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Jeff Van Planet
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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 08:21:40

Nolimits a écrit :
23 avr. 2019, 20:10:52
Snark a écrit :
23 avr. 2019, 20:04:21
Jeff Van Planet a écrit :
23 avr. 2019, 19:43:53
Snark a écrit :
23 avr. 2019, 13:02:15
sandy a écrit :
23 avr. 2019, 11:42:46
Travailler pour vivre et non l'inverse!
Desoler!
:oops:
Grace aux progrès de la technologie on va pouvoir travailler moins , partager le travail avec les chomeurs ,
partir plus tôt en retraite et redonner tout son sens au mot progrès .

Pas mal non plus hein ?
et là le réveille sonna. Pouruqoi je ne fais pas ces rêves le Week-end ça me laisserait plus de temps pour en profiter :star5:
C'est quoi pour vous le progrès ?
Volkswagen estime que l'automatisation des tâches routinières entraînera
la perte de 5000 à 7000 emplois d'ici 2023.
http://www.lefigaro.fr/societes/2019/03 ... mplois.php

Ca aurait pu entrainer une réduction du temps de travail pour préserver l'emploi
mais pour ça il faudrait des lois sociales en Europe .
En rallongeant la durée du travail ou pourrait en supprimer un peu plus .
Le réalisme et le progressisme vont surement l'emporter .

Idem avec la sociétè générale et les autres banques en France .

http://www.leparisien.fr/economie/la-so ... 018997.php
C'est assez rare pour être souligné, mais nous sommes bien d'accord !
Pourquoi l'Europe doit-elle forcément tout jauger sur la "rentabilité" et "la productivité" et le reste suivra ? Pourquoi ne pas tout jauger sur les "conséquences sociales" et le progrès de la cause humaine ? Ne me dites pas que c'est de l'utopie. Nous faisons bien la société que nous avons décidé de faire. Le néo-libéralisme serait-il l'unique voie pour l'Homme ? Je dis non.
Pouruqoi? parce qu'il faut bien produire pour distribuer. Il n'y a pas de fée du frigo qui le rempli comme par magie. Et aussi parce que nous ne décidons de rien, on ne décide pas d'aller à l'encontre de la loi de la gravité, alors comment serions nous capable d'aller contre les lois économiques les plus fondamentales: il faut produire pour avoir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 08:23:11

Yakiv a écrit :
25 avr. 2019, 23:37:31
C'est bien, du coup tu vas les payer encore plus cher.
il te fait marcher et toi tu cours :banane2:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Nolimits » 27 avr. 2019, 12:26:26

Jeff Van Planet a écrit :
27 avr. 2019, 08:21:40
Nolimits a écrit :
23 avr. 2019, 20:10:52
Snark a écrit :
23 avr. 2019, 20:04:21
Jeff Van Planet a écrit :
23 avr. 2019, 19:43:53
Snark a écrit :
23 avr. 2019, 13:02:15

Grace aux progrès de la technologie on va pouvoir travailler moins , partager le travail avec les chomeurs ,
partir plus tôt en retraite et redonner tout son sens au mot progrès .

Pas mal non plus hein ?
et là le réveille sonna. Pouruqoi je ne fais pas ces rêves le Week-end ça me laisserait plus de temps pour en profiter :star5:
C'est quoi pour vous le progrès ?
Volkswagen estime que l'automatisation des tâches routinières entraînera
la perte de 5000 à 7000 emplois d'ici 2023.
http://www.lefigaro.fr/societes/2019/03 ... mplois.php

Ca aurait pu entrainer une réduction du temps de travail pour préserver l'emploi
mais pour ça il faudrait des lois sociales en Europe .
En rallongeant la durée du travail ou pourrait en supprimer un peu plus .
Le réalisme et le progressisme vont surement l'emporter .

Idem avec la sociétè générale et les autres banques en France .

http://www.leparisien.fr/economie/la-so ... 018997.php
C'est assez rare pour être souligné, mais nous sommes bien d'accord !
Pourquoi l'Europe doit-elle forcément tout jauger sur la "rentabilité" et "la productivité" et le reste suivra ? Pourquoi ne pas tout jauger sur les "conséquences sociales" et le progrès de la cause humaine ? Ne me dites pas que c'est de l'utopie. Nous faisons bien la société que nous avons décidé de faire. Le néo-libéralisme serait-il l'unique voie pour l'Homme ? Je dis non.
Pouruqoi? parce qu'il faut bien produire pour distribuer. Il n'y a pas de fée du frigo qui le rempli comme par magie. Et aussi parce que nous ne décidons de rien, on ne décide pas d'aller à l'encontre de la loi de la gravité, alors comment serions nous capable d'aller contre les lois économiques les plus fondamentales: il faut produire pour avoir.
Bien sûr, mais il y la "méthode" pour produire qui rentre ne ligne de compte. Produire toujours, toujours plus pour toujours moins cher, quitte à la faire fabriquer par des enfants dans des pays lointains. Faire faire des milliers de km en bateau pour vendre un petit jouet en plastique 1,30€ dans un de nos magasins si possible ouvert le dimanche. On le voit, ce n'est pas un bon modèle : misère, exploitation, précarité, pollution, explosion des inégalités. Quand on a un truc pas bon, on cherche à avoir autre chose.

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Spartiate » 27 avr. 2019, 14:37:51

Selon la théorie classique qui est à la base de l'argumentation de Jeff, si les clients ne veulent plus d'enfants esclaves ou des produits fabriqués dans des conditions environnementales, alors les entreprises qui les produisent changeront leur process pour répondre à la demande, engendrant tout un cercle vertueux.

Ca, c'est pour la théorie. La réalité, c'est que les clients s'en foutent ; sont mal informés ou n'ont pas envie de s'informer ; ou considèrent que le produit est trop bon sur d'autres critères pour aller voir ailleurs. Mais surtout, surtout, n'imposons aucune barrière, laissons les choses venir d'elles-mêmes. On ne sait jamais, ils pourraient changer d'avis.

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 17:14:24

Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 14:37:51
Selon la théorie classique qui est à la base de l'argumentation de Jeff, si les clients ne veulent plus d'enfants esclaves ou des produits fabriqués dans des conditions environnementales, alors les entreprises qui les produisent changeront leur process pour répondre à la demande, engendrant tout un cercle vertueux.

Ca, c'est pour la théorie. La réalité, c'est que les clients s'en foutent ; sont mal informés ou n'ont pas envie de s'informer ; ou considèrent que le produit est trop bon sur d'autres critères pour aller voir ailleurs. Mais surtout, surtout, n'imposons aucune barrière, laissons les choses venir d'elles-mêmes. On ne sait jamais, ils pourraient changer d'avis.
C'est bien parce que les clients ne veulent pas s'informer ou tout simplement sont informés mais s'en moquent comme de leurs première chemises que la politique ne fera pas mieux: qui votera politiquement pour changer alors qu'il ne vote pas avec sa carte bleu pour changer?
C'est dans la réponse à cette question que se trouve toute la débilité de la politique. J'espère que tu me pardonneras de prendre le parti du peuple plutôt que celui des parasites qui vivent du désespoir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 17:19:21

Nolimits a écrit :
27 avr. 2019, 12:26:26
Bien sûr, mais il y la "méthode" pour produire qui rentre ne ligne de compte. Produire toujours, toujours plus pour toujours moins cher, quitte à la faire fabriquer par des enfants dans des pays lointains. Faire faire des milliers de km en bateau pour vendre un petit jouet en plastique 1,30€ dans un de nos magasins si possible ouvert le dimanche. On le voit, ce n'est pas un bon modèle : misère, exploitation, précarité, pollution, explosion des inégalités. Quand on a un truc pas bon, on cherche à avoir autre chose.
remplacer un truc qui ne "marche pas" (sic) pour essayer autre chose, c'est pas ce qu'ils ont fait au Venezuela? Ou il y a 40 ans en Iran?
On ne peut pas remplacer des choses irremplaceables: comme produire pour satisfaire des besoins. Je te donne un exemple concret et argumenté, pas juste des affirmations: en allemagne, ils ont supprimé le smic, réduit le chômage (car plsu de production etc) et il y a quelques années, ils ont remis un smic et sans casser le modèle. En france on fait dans la débilité politique on se contente comme des ados de dire "c'est les étrangers qui sont déloyaux" et on ne change pas le système qui nous plombe. Faut dire que pour se rendre compte que le système nous plombe il faut un minimum d'esprit critique de recule et de remise en question.
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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Yakiv » 27 avr. 2019, 17:19:55

Jeff Van Planet a écrit :
27 avr. 2019, 17:14:24
Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 14:37:51
Selon la théorie classique qui est à la base de l'argumentation de Jeff, si les clients ne veulent plus d'enfants esclaves ou des produits fabriqués dans des conditions environnementales, alors les entreprises qui les produisent changeront leur process pour répondre à la demande, engendrant tout un cercle vertueux.

Ca, c'est pour la théorie. La réalité, c'est que les clients s'en foutent ; sont mal informés ou n'ont pas envie de s'informer ; ou considèrent que le produit est trop bon sur d'autres critères pour aller voir ailleurs. Mais surtout, surtout, n'imposons aucune barrière, laissons les choses venir d'elles-mêmes. On ne sait jamais, ils pourraient changer d'avis.
C'est bien parce que les clients ne veulent pas s'informer ou tout simplement sont informés mais s'en moquent comme de leurs première chemises que la politique ne fera pas mieux: qui votera politiquement pour changer alors qu'il ne vote pas avec sa carte bleu pour changer?
C'est dans la réponse à cette question que se trouve toute la débilité de la politique. J'espère que tu me pardonneras de prendre le parti du peuple plutôt que celui des parasites qui vivent du désespoir.
Il arrive néanmoins que le politique soit plus vertueux que le peuple et donc il anticipe ou bien il prend l'initiative même devant l'indifférence du peuple.

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Spartiate » 27 avr. 2019, 17:29:55

En effet. Un exemple : la légalisation de l'IVG en France à une époque où la population n'était pas prête. Et il y a des exemples plus probants encore.

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 17:31:20

Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 17:19:55
Jeff Van Planet a écrit :
27 avr. 2019, 17:14:24
Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 14:37:51
Selon la théorie classique qui est à la base de l'argumentation de Jeff, si les clients ne veulent plus d'enfants esclaves ou des produits fabriqués dans des conditions environnementales, alors les entreprises qui les produisent changeront leur process pour répondre à la demande, engendrant tout un cercle vertueux.

Ca, c'est pour la théorie. La réalité, c'est que les clients s'en foutent ; sont mal informés ou n'ont pas envie de s'informer ; ou considèrent que le produit est trop bon sur d'autres critères pour aller voir ailleurs. Mais surtout, surtout, n'imposons aucune barrière, laissons les choses venir d'elles-mêmes. On ne sait jamais, ils pourraient changer d'avis.
C'est bien parce que les clients ne veulent pas s'informer ou tout simplement sont informés mais s'en moquent comme de leurs première chemises que la politique ne fera pas mieux: qui votera politiquement pour changer alors qu'il ne vote pas avec sa carte bleu pour changer?
C'est dans la réponse à cette question que se trouve toute la débilité de la politique. J'espère que tu me pardonneras de prendre le parti du peuple plutôt que celui des parasites qui vivent du désespoir.
Il arrive néanmoins que le politique soit plus vertueux que le peuple et donc il anticipe ou bien il prend l'initiative même devant l'indifférence du peuple.
Bien sûr. Les politiques sont des gens qui n'ont que faire de qui que ce soit à part bien sûr d'eux et de leurs petites carrières. Et s'ils forcent le peuple dans une direction qu'il ne souhaite pas, ça à un nom qui est bien vilain.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Spartiate » 27 avr. 2019, 17:32:15

Ce n'est pas le discours d'un frontiste ça, normalement ?

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Re: Plus de la moitié des Français (54%) sont opposés à l’idée de "travailler plus"

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 17:35:34

:gne: les frontistes sont pour la france (aka la politique) donc exactement le contraire.
En revanche ils sont totalement anti libéraux
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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