Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11452
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Nolimits » 27 avr. 2019, 19:05:08

Baltorupec a écrit :
27 avr. 2019, 15:08:46
@Nolimits @Hector J'ai personnellement autant confiance en RT qu'en le figaro ou le monde. Au contraire, je trouve que RT donne un contrepoint informatif intéressant parmi les journaux français qui ont tous tendance à relayer le même point de vue.

Donc non, je n'ai aucun problème à relayer des infos de RT.
Ah oui ! Comparer RT France au Monde...tu fais pas dans le détail ! :shock:

Avatar du membre
Hector
Messages : 11988
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Hector » 27 avr. 2019, 22:37:26

Yakiv a écrit :
26 avr. 2019, 22:20:04
Hector a écrit :
26 avr. 2019, 06:57:27
Premièrement, beaucoup de nos emmerdements commencèrent en 1979 avec la révolution iranienne et l'installation d'une clique théocratique à Téhéran. Secondement, l'Iran est protégé par la Russie voire la Chine, l'axe du mal et héritage du communisme. Tu peux brasser l'air comme tu veux, c'est comme cela et cela ne changera que quand les régimes de Moscou et Pékin seront remplacés par des démocraties.

L'Occident recycle un principe émis par Churchill à propos de l'URSS: " si Hitler envahit l'enfer, je défendrai le diable". Et il soutint l'URSS de Staline. Là tu renverses, et tu peux dire : si l'Iran touche à l'Arabie Saoudite et au Qatar, j'irai soutenir ces kons de wahhabites.
Ben pas moi.
Toi pour le coup, tu es un vrai "atlantiste". Tu ne te poses même pas la question de savoir ce qui est bon ou mauvais : les amis de tes ennemis sont tes ennemis et les ennemis de tes amis aussi, fermez le banc.
Et avec ça, on va prétendre défendre la liberté, la démocratie et l'état de droit...
Moi je m'en fous, je juge au cas par cas, sans considération d'alliance. C'est une question de cohérence et d'honnêteté intellectuelle.
Cela fait très longtemps que j'ai tranché la question. La théocratie, le national-socialisme, le communisme et le populisme sont mauvais. A partir de cela, j'ai défini que je défendais les démocraties et autres régimes modérés contre les autres, et j'ai aussi admis que les amis de mes ennemis sont mes ennemis et les ennemis de mes amis sont mes ennemis.

Je n'ai aucune empathie pour l'Arabie Saoudite, les Emirats je te le précise. C'est du rationnel pur.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Logos
Messages : 1128
Enregistré le : 08 déc. 2015, 22:40:59

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Logos » 30 avr. 2019, 09:50:47

Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 00:30:35
Oui t'as raison, on en à rien à foutre, l'important c'est de commercer.
C'est pas tellement ça. Même sans intérêt commercial, l'Europe n'est plus en mesure de dicter sa loi aux 3/4 de l'humanité comme au XIXe. Pour cela il faudrait avoir ce qu'on a perdu : domination économique et militaire. Qui a envie d'envahir l'Arabie Saoudite pour les obliger à respecter les minorités chiites et les "droits de l'homme" ? Ceci en s'opposant aux USA ? Surtout qu'en étant logique, il faudrait faire la même chose pour l'Iran qui lui aussi utilise les populations chiites pour étendre son influence partout où c'est possible. Tu parles du Mali mais la situation était très différente.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 13021
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2019, 10:10:37

Logos a écrit :
30 avr. 2019, 09:50:47
Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 00:30:35
Oui t'as raison, on en à rien à foutre, l'important c'est de commercer.
C'est pas tellement ça. Même sans intérêt commercial, l'Europe n'est plus en mesure de dicter sa loi aux 3/4 de l'humanité comme au XIXe. Pour cela il faudrait avoir ce qu'on a perdu : domination économique et militaire. Qui a envie d'envahir l'Arabie Saoudite pour les obliger à respecter les minorités chiites et les "droits de l'homme" ? Ceci en s'opposant aux USA ? Surtout qu'en étant logique, il faudrait faire la même chose pour l'Iran qui lui aussi utilise les populations chiites pour étendre son influence partout où c'est possible. Tu parles du Mali mais la situation était très différente.
Est-ce que tu as vraiment des gros c....... en guise d'ami toi ?
Moi non.
Et pour autant, je n'espère pas forcément rendre meilleur ces gros c....... sous peu.
Il ne serait pas bien compliqué d'adopter un peu plus ce type de raisonnement en politique étrangère, sinon on perd complètement en crédibilité.

Avatar du membre
johanono
Messages : 33138
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par johanono » 30 avr. 2019, 15:38:29

@Yakiv :

Peux-tu préciser le fond de ta pensée ? Que veux-tu que la France fasse face à des pays comme l'Arabie Saoudite ou comme Brunei, dont on a parlé récemment ? Qu'on les envahisse militairement pour les forcer à respecter les "droits de l'homme" ? Qu'on arrête de commercer avec eux, au risque de nous retrouver face à une pénurie de pétrole en France, ou de perdre certains marchés à l'export ? Ou bien que nous nous contentions de vagues déclarations de principe du genre "c'est pas bien" ?

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 13021
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2019, 16:42:29

johanono a écrit :
30 avr. 2019, 15:38:29
@Yakiv :

Peux-tu préciser le fond de ta pensée ? Que veux-tu que la France fasse face à des pays comme l'Arabie Saoudite ou comme Brunei, dont on a parlé récemment ? Qu'on les envahisse militairement pour les forcer à respecter les "droits de l'homme" ? Qu'on arrête de commercer avec eux, au risque de nous retrouver face à une pénurie de pétrole en France, ou de perdre certains marchés à l'export ? Ou bien que nous nous contentions de vagues déclarations de principe du genre "c'est pas bien" ?
Qu'on rompe nos relations diplomatiques et qu'on arrête de commercer avec eux.

Avatar du membre
johanono
Messages : 33138
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par johanono » 30 avr. 2019, 17:37:50

Donc tu es prêt à ce que sacrifiions le prix du pétrole que nous achetons, et d'éventuels débouchés à l'export (avec des emplois à la clé), juste pour des beaux principes, juste parce que les Saoudiens ne respectent pas la démocratie et les droits de l'homme tels que nous les concevons ?

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 13021
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2019, 18:29:43

johanono a écrit :
30 avr. 2019, 17:37:50
Donc tu es prêt à ce que sacrifiions le prix du pétrole que nous achetons, et d'éventuels débouchés à l'export (avec des emplois à la clé), juste pour des beaux principes, juste parce que les Saoudiens ne respectent pas la démocratie et les droits de l'homme tels que nous les concevons ?
Tout à fait.

Le "juste pour" est insultant cela dit.
Il faut être clair, si nous assumons de nous asseoir sur les droits de l'homme dès qu'il y a 3 kopecks à prendre ou plus, alors la France doit aussi fermer sa g..... au conseil de sécurité de l'Onu, ne doit plus à aucun moment parler de droit de l'homme, de démocratie et de souveraineté à l'étranger, parce qu'alors notre voix ne sera absolument plus crédible, étant acté que nous sommes des prostitués.

Avatar du membre
Hector
Messages : 11988
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Hector » 30 avr. 2019, 18:39:13

Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 13021
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2019, 19:23:29

Hector a écrit :
30 avr. 2019, 18:39:13
Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
Je ferais le tri.
Beaucoup de commerces avec l'Europe, l'Amérique (nord + sud), l'Océanie, les états démocratiques d'Asie (Japon, Corée du Sud, Taïwan, Thaïlande), les quelques démocraties africaines (Afrique du Sud, Ghana, Cote d'Ivoire, Sénégal, Tunisie).
Un peu moins avec le Maghreb et les états sur la mauvaise voie (Egypte, Turquie).
Bien moins avec la Chine et la Russie.
Beaucoup, beaucoup moins avec les dictatures et les théocraties.

Avatar du membre
Snark
Messages : 2956
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Snark » 30 avr. 2019, 19:57:05

Hector a écrit :
30 avr. 2019, 18:39:13
Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
Réduire notre dépendance aux énergies fossiles et particulièrement au pétrole éviterait de payer des sommes folles
à des dirigeants louches . Ca fait un avantage de plus à une politique énergétique vraiment nouvelle .

L'apartheid en Afrique du sud a fini par céder largement du fait d'un embargo économique .
Il est parfois possible de mettre l'économie au service de la politique .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11452
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Nolimits » 30 avr. 2019, 20:34:08

Yakiv a écrit :
30 avr. 2019, 19:23:29
Hector a écrit :
30 avr. 2019, 18:39:13
Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
Je ferais le tri.
Beaucoup de commerces avec l'Europe, l'Amérique (nord + sud), l'Océanie, les états démocratiques d'Asie (Japon, Corée du Sud, Taïwan, Thaïlande), les quelques démocraties africaines (Afrique du Sud, Ghana, Cote d'Ivoire, Sénégal, Tunisie).
Un peu moins avec le Maghreb et les états sur la mauvaise voie (Egypte, Turquie).
Bien moins avec la Chine et la Russie.
Beaucoup, beaucoup moins avec les dictatures et les théocraties.
Je suis très surpris de ta réponse. Tu vas le faire ce "beaucoup moins" en fonction de quels critères ? Comment hiérarchise-tu une femme lapidée pour adultère d'un journaliste enfermé pour ses opinions par exemple ? De plus, selon ton camp, le journaliste enfermé est ou un terroriste ou un héros.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Spartiate » 30 avr. 2019, 20:52:12

Yakiv n'a pas tout à fait tort, même si la coupure nette des relations me paraît difficile. Cela dit, calquer la diplomatie uniquement sur la Realpolitik et des intérêts économiques comme c'est le cas actuellement a ses limites. Si on laisse certains pays nous manger dans la main, ils finiront par nous manger leur bras : l'Arabie saoudite financera de plus en plus de mosquées salafistes en France, ce qui est cher payé pour juste du pétrole. À l'inverse, vendre des armes au gouvernement yéménite qui l'utilise contre son peuple, peut également mettre la France en porte-à-faux, alimenter une haine contre la France et inciter des terroristes à s'en prendre contre elle.

Donc, non, le pognon ne fait pas tout et au final, on peut être perdants.

On a bien mis un embargo sur le pétrole vénézuélien juste pour des considérations idéologiques.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 13021
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2019, 21:09:42

Snark a écrit :
30 avr. 2019, 19:57:05
Hector a écrit :
30 avr. 2019, 18:39:13
Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
Réduire notre dépendance aux énergies fossiles et particulièrement au pétrole éviterait de payer des sommes folles
à des dirigeants louches . Ca fait un avantage de plus à une politique énergétique vraiment nouvelle .

L'apartheid en Afrique du sud a fini par céder largement du fait d'un embargo économique .
Il est parfois possible de mettre l'économie au service de la politique .
Je suis d'accord.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 13021
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2019, 22:07:14

Nolimits a écrit :
30 avr. 2019, 20:34:08
Je suis très surpris de ta réponse. Tu vas le faire ce "beaucoup moins" en fonction de quels critères ? Comment hiérarchise-tu une femme lapidée pour adultère d'un journaliste enfermé pour ses opinions par exemple ? De plus, selon ton camp, le journaliste enfermé est ou un terroriste ou un héros.
Evidemment, mon tri est forcément subjectif et un classement national des meilleurs aux pires aura forcément une part de subjectivité.
Mais il y a plein d'organisations qui, dans ce domaine, parviennent à classer ainsi les pays.

Voici ce que donnent les résultats de l'organisation Freedom House au sujet des libertés politiques.
FH.png
FH.png (308.72 Kio) Vu 686 fois

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Baltorupec