Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

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Nolimits
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Nolimits » 30 avr. 2019, 23:00:59

Yakiv a écrit :
30 avr. 2019, 22:07:14
Nolimits a écrit :
30 avr. 2019, 20:34:08
Je suis très surpris de ta réponse. Tu vas le faire ce "beaucoup moins" en fonction de quels critères ? Comment hiérarchise-tu une femme lapidée pour adultère d'un journaliste enfermé pour ses opinions par exemple ? De plus, selon ton camp, le journaliste enfermé est ou un terroriste ou un héros.
Evidemment, mon tri est forcément subjectif et un classement national des meilleurs aux pires aura forcément une part de subjectivité.
Mais il y a plein d'organisations qui, dans ce domaine, parviennent à classer ainsi les pays.

Voici ce que donnent les résultats de l'organisation Freedom House au sujet des libertés politiques.
FH.png
Je ne connaissais pas. Intéressant. C'est sûr que les critères doivent être largement discutables, mais c'est une base.

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Hector
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Hector » 01 mai 2019, 07:31:55

Yakiv a écrit :
30 avr. 2019, 19:23:29
Hector a écrit :
30 avr. 2019, 18:39:13
Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
Je ferais le tri.
Beaucoup de commerces avec l'Europe, l'Amérique (nord + sud), l'Océanie, les états démocratiques d'Asie (Japon, Corée du Sud, Taïwan, Thaïlande), les quelques démocraties africaines (Afrique du Sud, Ghana, Cote d'Ivoire, Sénégal, Tunisie).
Un peu moins avec le Maghreb et les états sur la mauvaise voie (Egypte, Turquie).
Bien moins avec la Chine et la Russie.
Beaucoup, beaucoup moins avec les dictatures et les théocraties.
C'est bien ce que je dis, nous ne ferions plus de business avec grand-monde. Car si nous écartons les théocraties, les dictatures de droite, les dictatures socialistes, les états corrompus et mafieux, les paradis fiscaux, il ne reste que les pays de l'UE (et encore faudrait boycotter la Hongrie, l'Italie, la Tchéquie et la Pologne qui pensent mal), les Etats-Unis (mais faut pas de TAFTA), le Canada, l'Australie et la N-Z.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 01 mai 2019, 08:51:14

Hector a écrit :
01 mai 2019, 07:31:55
C'est bien ce que je dis, nous ne ferions plus de business avec grand-monde. Car si nous écartons les théocraties, les dictatures de droite, les dictatures socialistes, les états corrompus et mafieux, les paradis fiscaux, il ne reste que les pays de l'UE (et encore faudrait boycotter la Hongrie, l'Italie, la Tchéquie et la Pologne qui pensent mal), les Etats-Unis (mais faut pas de TAFTA), le Canada, l'Australie et la N-Z.
Mais liste est plus longue que ça.
Et quand on regarde la carte de Freedom House, on se rend compte qu'il y a finalement plus de pays "libres" que de vraies dictatures.

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johanono
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par johanono » 01 mai 2019, 09:59:29

Yakiv a écrit :
30 avr. 2019, 18:29:43
johanono a écrit :
30 avr. 2019, 17:37:50
Donc tu es prêt à ce que sacrifiions le prix du pétrole que nous achetons, et d'éventuels débouchés à l'export (avec des emplois à la clé), juste pour des beaux principes, juste parce que les Saoudiens ne respectent pas la démocratie et les droits de l'homme tels que nous les concevons ?
Tout à fait.

Le "juste pour" est insultant cela dit.
Il faut être clair, si nous assumons de nous asseoir sur les droits de l'homme dès qu'il y a 3 kopecks à prendre ou plus, alors la France doit aussi fermer sa g..... au conseil de sécurité de l'Onu, ne doit plus à aucun moment parler de droit de l'homme, de démocratie et de souveraineté à l'étranger, parce qu'alors notre voix ne sera absolument plus crédible, étant acté que nous sommes des prostitués.
Il y a bien sûr une hypocrisie, de la part des gouvernements français successifs, à parler sans cesser des droits de l'homme, alors qu'ils mènent, de façon un peu inavouée, une "real politik".

Perso, je n'ai pas spécialement envie que nous perdions des emplois ou que nous achetions un pétrole deux fois plus cher, sous prétexte de bons sentiments démocratiques.

Je suis donc partisan que la France cesse ses leçons de morale droits de l'hommiste au monde entier, et qu'elle mène une "real politik" assumée.

Cessons de juger ce qui se passe en Arabie Saoudite ou à Brunei à l'aune de nos propres valeurs ! Ces pays-là n'ont pas les mêmes valeurs que nous, acceptons-le.

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Yakiv
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 01 mai 2019, 10:25:01

johanono a écrit :
01 mai 2019, 09:59:29
Il y a bien sûr une hypocrisie, de la part des gouvernements français successifs, à parler sans cesser des droits de l'homme, alors qu'ils mènent, de façon un peu inavouée, une "real politik".

Perso, je n'ai pas spécialement envie que nous perdions des emplois ou que nous achetions un pétrole deux fois plus cher, sous prétexte de bons sentiments démocratiques.

Je suis donc partisan que la France cesse ses leçons de morale droits de l'hommiste au monde entier, et qu'elle mène une "real politik" assumée.

Cessons de juger ce qui se passe en Arabie Saoudite ou à Brunei à l'aune de nos propres valeurs ! Ces pays-là n'ont pas les mêmes valeurs que nous, acceptons-le.
Très bien.

Tu n'es donc pas opposé à ce qu'on laisse notre siège au conseil de sécurité des Nations Unies ? On aurait donc plus rien à y faire de toute façon.

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johanono
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par johanono » 01 mai 2019, 10:43:44

Une majorité de pays n'a pas de siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, et le vit très bien. Si la France abandonnait son siège, ce ne serait pas un drame. De toute façon, la France n'a plus les moyens financiers de ses ambitions diplomatiques.

Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.

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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 01 mai 2019, 10:53:15

johanono a écrit :
01 mai 2019, 10:43:44
Une majorité de pays n'a pas de siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, et le vit très bien. Si la France abandonnait son siège, ce ne serait pas un drame. De toute façon, la France n'a plus les moyens financiers de ses ambitions diplomatiques.

Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.
Effectivement, c'est une possibilité.
Mais si ce n'est pas la France qui défendra les valeurs de démocratie, ce sera donc l'Europe et si sa politique dans ce domaine se voulait un peu volontariste, les contraintes qu'elle ferait poser serait à peu près les mêmes pour la France.

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Baltorupec
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Baltorupec » 01 mai 2019, 12:43:07

Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 17:21:37
Eh bien le moins qu'on puisse dire, c'est que tu n'as aucune crédibilité.
C'est bon à savoir pour la suite, dès fois qu'on aurait un doute.
Tu ne peux pas savoir à quel point ça me rend triste le fait que quelqu'un avec un égo démesuré me dise ça.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Yakiv » 01 mai 2019, 12:48:55

Baltorupec a écrit :
01 mai 2019, 12:43:07
Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 17:21:37
Eh bien le moins qu'on puisse dire, c'est que tu n'as aucune crédibilité.
C'est bon à savoir pour la suite, dès fois qu'on aurait un doute.
Tu ne peux pas savoir à quel point ça me rend triste le fait que quelqu'un avec un égo démesuré me dise ça.
J'essaie plutôt de faire preuve d'humilité.

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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Baltorupec » 01 mai 2019, 14:29:48

Yakiv a écrit :
01 mai 2019, 12:48:55
J'essaie plutôt de faire preuve d'humilité.
On peut s'estimer heureux alors, qu'est ce que ça serait sinon.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par politicien » 01 mai 2019, 14:41:12

Messieurs on revient au sujet ? Vous valez mieux que ces petites phrases.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par johanono » 01 mai 2019, 15:11:09

Yakiv a écrit :
01 mai 2019, 10:53:15
johanono a écrit :
01 mai 2019, 10:43:44
Une majorité de pays n'a pas de siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, et le vit très bien. Si la France abandonnait son siège, ce ne serait pas un drame. De toute façon, la France n'a plus les moyens financiers de ses ambitions diplomatiques.

Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.
Effectivement, c'est une possibilité.
Mais si ce n'est pas la France qui défendra les valeurs de démocratie, ce sera donc l'Europe et si sa politique dans ce domaine se voulait un peu volontariste, les contraintes qu'elle ferait poser serait à peu près les mêmes pour la France.
Mais la France doit-elle imposer des valeurs démocratiques à des pays qui ne les partagent pas ? Pour moi, non. Surtout si c'est au détriment de ses intérêts économiques.

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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Baltorupec » 01 mai 2019, 16:00:33

Toutes ces histoires me font penser à deux proverbes : "On ne peut pas forcer un âne qui ne veut pas boire à boire". Tous les pays n'aspirent pas particulièrement à la démocratie. D'ailleurs la priorité de la plupart des pays, ce n'est pas la démocratie mais le développement économique.
Le deuxième c'est "charité bien ordonné commence par soit même", les démocraties occidentales sont en crise. Avant de vouloir s'exporter elles devraient mettre de l'ordre chez elles.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par johanono » 01 mai 2019, 16:11:45

En effet, toutes les sociétés n'aspirent pas à la démocratie et aux droits de l'homme. Si les Saoudiens sont bien comme ils sont, et s'ils attachés à la charia, grand bien leur fasse. Ce qui m'importe, c'est ce qui se passe en France, et en l'occurrence que la charia ne soit pas appliquée chez nous.

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Hector
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public

Message non lu par Hector » 01 mai 2019, 18:10:53

johanono a écrit :
01 mai 2019, 16:11:45
En effet, toutes les sociétés n'aspirent pas à la démocratie et aux droits de l'homme. Si les Saoudiens sont bien comme ils sont, et s'ils attachés à la charia, grand bien leur fasse. Ce qui m'importe, c'est ce qui se passe en France, et en l'occurrence que la charia ne soit pas appliquée chez nous.
Beaucoup de citoyens ou habitants d'autres pays voudraient un peu plus de bien-être, et y compris de droits de l'homme. Mais bien peu veulent de nos Gilets Jaunes, de nos grèves, de nos dealers et pickpockets, de nos litiges et procès qui durent 10 ans et parfois 30 ou 40, de nos immigrés, de nos LGBT, de Greenpeace.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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