Débat des Européennes, par les Européens

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Jeff Van Planet
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 08:44:12

Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 21:22:25
Jeff Van Planet a écrit :
27 avr. 2019, 17:32:52
Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 14:30:15
Rien de révolutionnaire, LREM a la même idée : un SMIC qui soit au moitié la moitié du salaire médian du pays concerné.

S'ils proposent ça, c'est parce qu'ils savent que ça ne sera jamais instauré, c'est juste pour poser un vernis social sur la campagne. Il y aura toujours un micro-Etat ou un Etat de l'est pour dire non. Au hasard, Chypre imposera son veto. L'affaire sera pliée, au suivant.
Et même comme ça, il ne faut pas. on ne peut pas imposer des smic trop haut à dans des pays où la productivité ne permette pas de les payer.
Dans ce cas, ils doivent être urgemment exclus de l'Union européenne pour qu'ils forment leur propre union.
AKA le partage des richesse oui, mais que des autres vers moi.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jeff Van Planet
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 08:44:47

El Fredo a écrit :
27 avr. 2019, 22:58:07
Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 17:31:21
On ne peut rien faire sans assouplir le veto... une réforme qui nécessite justement qu'aucun pays ne pose son veto...
Il fallait voter pour le TCE, qui mettait fin à la règle de l'unanimité. Mais on a préféré faire de la démagogie.
Sauf que les brexiteur ne voulaient pas.
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Jeff Van Planet
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 08:45:57

Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 22:30:16
Nombrilist a écrit :
27 avr. 2019, 21:29:01
Concrètement, ça changerait quoi un SMIC à 200 euros par mois en Roumanie ?
Ce serait le début d'une politique sociale en Roumanie.
Effectivement, ça ne règle pas le dumping social à très court terme.
https://traducteurfrancaisroumain.com/s ... -roumanie/
non rien.
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2019, 08:53:17

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 08:45:57
Yakiv a écrit :
27 avr. 2019, 22:30:16
Nombrilist a écrit :
27 avr. 2019, 21:29:01
Concrètement, ça changerait quoi un SMIC à 200 euros par mois en Roumanie ?
Ce serait le début d'une politique sociale en Roumanie.
Effectivement, ça ne règle pas le dumping social à très court terme.
https://traducteurfrancaisroumain.com/s ... -roumanie/
non rien.
Oui il paraît qu'il y a 5 ou 6 pays qui n'ont pas de Smic en UE (ce qu'a dit Nathalie Loiseau lors d'un débat).
Je ne sais pas desquels il s'agit.

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Yakiv
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2019, 08:57:28

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 08:42:05
ce qui fait augmenter la moyenne, ce qui fait augmenter le smic ce qui fait augmenter la moyenne ce qui fait augmenter le smic etc etc etc
Ou alors ça réduit les écarts entre une partie des salaires.

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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Nombrilist » 28 avr. 2019, 09:00:24

Le SMIC Européen sauce REM est un enfumage complet.

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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 09:01:25

@Yakiv
quand on t'aura rétabli internet tu chercheras sur google. En attendant voici un lien:
https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... urope.html

Au Danemark, par exemple, le SMIC n'est pas fixé par l'état mais par les partenaires sociaux. Il doit être de l'ordre des 16 ou18€ (j'ai plus internet moi non plus je ne peux plus chercher sur google :D ) donc rien de bien "déloyale" ou de "dumping social de ces sous races déloyales" comme diraient les lepenistes.

Voici un autre lien avec un tableau des smic des pays où le smic est définit par l'état:
https://www.journaldunet.com/management ... -belgique/
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 09:02:00

Yakiv a écrit :
28 avr. 2019, 08:57:28
Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 08:42:05
ce qui fait augmenter la moyenne, ce qui fait augmenter le smic ce qui fait augmenter la moyenne ce qui fait augmenter le smic etc etc etc
Ou alors ça réduit les écarts entre une partie des salaires.
ou ça l'augmente entre les insiders et les outsiders, comme ici.
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Nombrilist » 28 avr. 2019, 09:07:00

C'est la première fois que j'entends que le SMIC peut augmenter les écarts. D'habitude, on se plaint plutôt du contraire vu qu'il tasse les salaires du bas.

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Spartiate
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Spartiate » 28 avr. 2019, 09:14:47

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 08:44:12
Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 21:22:25
Jeff Van Planet a écrit :
27 avr. 2019, 17:32:52
Spartiate a écrit :
27 avr. 2019, 14:30:15
Rien de révolutionnaire, LREM a la même idée : un SMIC qui soit au moitié la moitié du salaire médian du pays concerné.

S'ils proposent ça, c'est parce qu'ils savent que ça ne sera jamais instauré, c'est juste pour poser un vernis social sur la campagne. Il y aura toujours un micro-Etat ou un Etat de l'est pour dire non. Au hasard, Chypre imposera son veto. L'affaire sera pliée, au suivant.
Et même comme ça, il ne faut pas. on ne peut pas imposer des smic trop haut à dans des pays où la productivité ne permette pas de les payer.
Dans ce cas, ils doivent être urgemment exclus de l'Union européenne pour qu'ils forment leur propre union.
AKA le partage des richesse oui, mais que des autres vers moi.
Je crois surtout en la réciprocité. Et dans le cas présent, je ne la vois pas.

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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Nombrilist » 28 avr. 2019, 09:18:21

De toute façon, on a financé ces pays pour que nos entreprises puissent délocaliser plus facilement. Et ça, il ne faut pas oublier que ce sont les ascendants de LREM qui l'ont fait. A partir de là...

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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 09:33:39

Nombrilist a écrit :
28 avr. 2019, 09:07:00
C'est la première fois que j'entends que le SMIC peut augmenter les écarts. D'habitude, on se plaint plutôt du contraire vu qu'il tasse les salaires du bas.
Là on risque de sortir d'un débat purement européen, mais de façon générale un smic est une interdiction de créé tout empois qui a une productivité en dessous du dit smic. Pour être précis certains peuvent subsister, comme la personne qui passe derrière toi pour vider les poubelles, elle peut avoir une productivité en dessous du smic, mais la perte sera compensée par la productivité des collègues. Mais ça c'est autre chose et ça relève des exceptions. et ça nous éloigne de la réponse.
Pour répondre, si tu augmente trop le smic, tu pousse plus de gens hors du marché du travail (rapport à la productivité) et tu rends leurs insertion plus difficile. un exclu a un écart plus important qu'un travailleur à faible productivité.

Ceci étant dit, plutôt que de punir et exclure il vaudrait mieux aider à s'insérer et former, ça, ça réduirait les écarts de revenus. Et pour revenir au niveau Européen ce que nous (européens) faisons, c'est exactement ça: nous (pays riches) aidons les autres (pays les plus pauvres) à se développer plutôt que de les exclure bêtement en mode feuneu qui n'aime pas les étrangers.

Ceci étant dit on peut toujours discuter des modalités, on peut toujours au cas par cas des méthodes appliquées par l'Europe pour atteindre ce résultat. On peut même discuter des résultats par rapport aux dépenses. Mais ça me paraît difficile de ne pas voir que c'est ce que nous faisons.
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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2019, 11:19:58

Alors c'est vrai qu'en Europe, tous les pays de l'est ont un salaire minimum en fin de compte.
Ceux qui n'en ont pas ne posent pas de problème de dumping social.
Salaire minimum.png
Salaire minimum.png (113.04 Kio) Vu 542 fois
https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... urope.html

Reste à savoir si le niveau de ces salaires minimums atteint au moins la moitié du salaire moyen de chaque pays, je ne sais pas je n'arrive pas à trouver les chiffres. Mais je pense que c'est de cet ordre là quand même.

Du coup, les marges de progression sont faibles de ce côté, effectivement. Donc la proposition de Timmermans enfonce des portes ouvertes.

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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2019, 23:35:35

Sauf que ce faisant elle établit un début de règle pan-européenne ce qui n'est pas un mince exploit vu les réticences historiques en la matière. C'est tout de même une revendication historique de tous ceux qui réclament une convergence sociale depuis des décennies.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Débat des Européennes, par les Européens

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2019, 00:08:39

Sauf que cette règle conduit à la possibilité de méchamment réduire le SMIC français... De ce point de vue, c'est un exploit en effet.

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