L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Hector
Messages : 11500
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Hector » 04 mai 2019, 20:56:28

Tu es sans doute plus proche du PS que moi.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 mai 2019, 08:29:29

Spartiate a écrit :
04 mai 2019, 20:03:43
Tu m'as attribué des amis au PS. :)

Sinon, Jeff, aux Pays-Bas, on a eu le VVD centriste qui n'a pas hésité à s'allier au PVV même si ça n'a pas tenu très longtemps, entre 2010 et 2012.
Laule!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pop ... A9mocratie
des conservateurs avec des droitards, quoi de plus logique?
sinon j'attends toujours tes exemples de CENTRISTES qui s'allient avec l'ED. Si on observe ça dans toutes l'Europe ça ne devrait pas être les exemples qui manquent.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 mai 2019, 08:30:25

Hector a écrit :
04 mai 2019, 20:56:28
Tu es sans doute plus proche du PS que moi.
vous êtes plus proche l'un de l'autres que de moi. regardez sur un diagramme de nolan ;)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 12574
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Yakiv » 05 mai 2019, 18:31:05

Je pense qu'il faut relativiser cette percée de l'extrême-droite en Espagne.

Premièrement parce que ce qui est le plus significatif, c'est quand même la percée de la gauche.
L'apparition de l'extrême-droite au parlement espagnol se fait dans un contexte de déclin global des mouvements de droite. C'est-à-dire que PPE + Vox n'atteint pas le résultat obtenu par le seul PPE aux précédentes élections.

Deuxièmement, ce mouvement Vox est une scission du PPE. Pour moi, ce n'est pas comme s'il s'agissait de néo-franquistes historiques.

Papibilou
Messages : 10248
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Papibilou » 06 mai 2019, 12:21:51

Une inconnue est l’alliance avec les indépendantistes catalans. Ceux ci sont composés de 2 courants, un centre gauche près à dialoguer avec Madrid (ERC) et l'autre celui de Puigdemont plus à droite et plus extrême. Mais une telle alliance (avec l'ERC) qui semble probable contraindrait le PSOE à re-attribuer à la Catalogne les prérogatives qui lui avaient été successivement octroyées ( par le PSOE) puis enlevées (par le PP) . La question est de savoir si de nouvelles avancées vers une plus forte autonomie seraient de nature à renforcer l'indépendantisme ou à le calmer.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 mai 2019, 19:40:41

Peu importe si ça renforce ou calme l'indépendantisme, ce qui doit arriver arrivera et on ne peut pas forcer un cheval qui n'a pas soif à boire. Ce que je veux dire par là c'est que si indépendance il doit y avoir alors elle arrivera et ça n'est pas important.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Spartiate » 06 mai 2019, 21:02:41

Jeff Van Planet a écrit :
05 mai 2019, 08:29:29
Spartiate a écrit :
04 mai 2019, 20:03:43
Tu m'as attribué des amis au PS. :)

Sinon, Jeff, aux Pays-Bas, on a eu le VVD centriste qui n'a pas hésité à s'allier au PVV même si ça n'a pas tenu très longtemps, entre 2010 et 2012.
Laule!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pop ... A9mocratie
des conservateurs avec des droitards, quoi de plus logique?
sinon j'attends toujours tes exemples de CENTRISTES qui s'allient avec l'ED. Si on observe ça dans toutes l'Europe ça ne devrait pas être les exemples qui manquent.
Le VVD fait partie de l'ALDE, pas du PPE.

Papibilou
Messages : 10248
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Papibilou » 07 mai 2019, 09:01:28

Jeff Van Planet a écrit :
06 mai 2019, 19:40:41
Peu importe si ça renforce ou calme l'indépendantisme, ce qui doit arriver arrivera et on ne peut pas forcer un cheval qui n'a pas soif à boire. Ce que je veux dire par là c'est que si indépendance il doit y avoir alors elle arrivera et ça n'est pas important.
C'est "peu importe" pour vous, mais auriez vous la même expression si la France se délitait en petits pays indépendants ? L'Ile de France indépendante, la région Paca indépendante etc .. ?
Je pense au contraire que si la régionalisation est un bien, l'indépendance d'une petite structure ne l'est pas. A l'heure ou les adversaires économiques sont la Chine et les USA, !es indépendantismes régionaux m'apparaissent comme un danger.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 12574
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2019, 23:11:15

Jeff Van Planet a écrit :
05 mai 2019, 08:29:29
sinon j'attends toujours tes exemples de CENTRISTES qui s'allient avec l'ED. Si on observe ça dans toutes l'Europe ça ne devrait pas être les exemples qui manquent.
Je viens d'en présenter un :
viewtopic.php?p=565343#p565343
Mais c'est plutôt rare sinon.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 mai 2019, 08:35:36

Papibilou a écrit :
07 mai 2019, 09:01:28
Jeff Van Planet a écrit :
06 mai 2019, 19:40:41
Peu importe si ça renforce ou calme l'indépendantisme, ce qui doit arriver arrivera et on ne peut pas forcer un cheval qui n'a pas soif à boire. Ce que je veux dire par là c'est que si indépendance il doit y avoir alors elle arrivera et ça n'est pas important.
C'est "peu importe" pour vous, mais auriez vous la même expression si la France se délitait en petits pays indépendants ? L'Ile de France indépendante, la région Paca indépendante etc .. ?
Je pense au contraire que si la régionalisation est un bien, l'indépendance d'une petite structure ne l'est pas. A l'heure ou les adversaires économiques sont la Chine et les USA, !es indépendantismes régionaux m'apparaissent comme un danger.
Oui j'aurais la même réaction. Mais au nom de la concurrence internationale on ne peut pas bafouer les nations et leurs droit à l'autodétermination.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 mai 2019, 08:38:56

Yakiv a écrit :
07 mai 2019, 23:11:15
Jeff Van Planet a écrit :
05 mai 2019, 08:29:29
sinon j'attends toujours tes exemples de CENTRISTES qui s'allient avec l'ED. Si on observe ça dans toutes l'Europe ça ne devrait pas être les exemples qui manquent.
Je viens d'en présenter un :
viewtopic.php?p=565343#p565343
Mais c'est plutôt rare sinon.
Voilà c'est rare, ce n'est pas une sorte de norme ou de loi physique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Spartiate » 08 mai 2019, 09:11:23

Ce qui devient rare, c'est une alliance du centre avec son aile gauche. LREM par exemple ne recrute plus que chez LR désormais.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 mai 2019, 09:15:15

Tu étais où depuis décembre? parce qu'on arrête pas d'augmenter les dépenses sociales pour justement ne pas perdre l'aile gauche de LREM. décembre 10 milliards de dépenses en 10 minutes. et récemment encore 5 milliards de baisse de l'IR ciblé sur les petits et financées par... par ... par des hausses d'impôts sur les sociétés.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Spartiate » 08 mai 2019, 09:19:49

Il a juste accéléré le calendrier. Tout était dans son programme de 2017 (hausse de la prime d'activité, suppression de la taxe d'habitation...).

Cela dit on s'éloigne du sujet. On en discutera sans un autre fil.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59970
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'Espagne rentre-t-elle dans le rang ou est elle une exception ?

Message non lu par Nombrilist » 08 mai 2019, 11:01:58

Jeff Van Planet a écrit :
08 mai 2019, 08:35:36
Papibilou a écrit :
07 mai 2019, 09:01:28
Jeff Van Planet a écrit :
06 mai 2019, 19:40:41
Peu importe si ça renforce ou calme l'indépendantisme, ce qui doit arriver arrivera et on ne peut pas forcer un cheval qui n'a pas soif à boire. Ce que je veux dire par là c'est que si indépendance il doit y avoir alors elle arrivera et ça n'est pas important.
C'est "peu importe" pour vous, mais auriez vous la même expression si la France se délitait en petits pays indépendants ? L'Ile de France indépendante, la région Paca indépendante etc .. ?
Je pense au contraire que si la régionalisation est un bien, l'indépendance d'une petite structure ne l'est pas. A l'heure ou les adversaires économiques sont la Chine et les USA, !es indépendantismes régionaux m'apparaissent comme un danger.
Oui j'aurais la même réaction. Mais au nom de la concurrence internationale on ne peut pas bafouer les nations et leurs droit à l'autodétermination.
Concurrence libre et non faussée über alles !

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré