Macron et l'écologie .

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Snark
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Macron et l'écologie .

Message non lu par Snark » 07 mai 2019, 10:39:12

Biodiversité : les annonces très politiques d'Emmanuel Macron

Lundi 6 mai, le président de la République a annoncé une série de mesures pour la préservation de la biodiversité.
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 31691.html

Il va voter Yannick Jadot / EELV .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par johanono » 07 mai 2019, 11:25:41

Il ne t'a sans doute pas échappé que, quand Macron a voulu faire de l'écologie, il s'est retrouvé confronté à de grandes manifestations, dont subsistent encore aujourd'hui quelques résidus.

Alors que veux-tu qu'il fasse ? Qu'est-ce que tu proposes, toi, au lieu de critiquer ? :gratte:

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Spartiate
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Spartiate » 07 mai 2019, 11:53:46

On va passer sur l'escroquerie qui consiste à dire que la hausse du prix du carburant est une mesure écologique alors qu'on ne sait même pas ce qu'elle aurait financé mais s'il y a des réfractaires, on le fait avec les volontaires. C'est pour ça que j'ai parlé d'initiatives locales dans l'autre sujet. Mais c'est un enfumeur qui se cherche des excuses en toutes circonstances.

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Snark
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Snark » 07 mai 2019, 12:57:51

johanono a écrit :
07 mai 2019, 11:25:41
Il ne t'a sans doute pas échappé que, quand Macron a voulu faire de l'écologie, il s'est retrouvé confronté à de grandes manifestations, dont subsistent encore aujourd'hui quelques résidus.

Alors que veux-tu qu'il fasse ? Qu'est-ce que tu proposes, toi, au lieu de critiquer ? :gratte:
- Développer le transport ferroviaire de fret et non l'inverse comme sous Macron .
- Produire plus d'énergie propre et la stocker .
- Développer les transports en commun et les véhicules propres .
- Encourager l'agriculture bio .
- Réformer l'urbanisme .

Si augmenter le prix des carburants réduisait la distance domicile - travail ça se saurait .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par johanono » 07 mai 2019, 13:03:41

Spartiate a écrit :
07 mai 2019, 11:53:46
On va passer sur l'escroquerie qui consiste à dire que la hausse du prix du carburant est une mesure écologique alors qu'on ne sait même pas ce qu'elle aurait financé mais s'il y a des réfractaires, on le fait avec les volontaires. C'est pour ça que j'ai parlé d'initiatives locales dans l'autre sujet. Mais c'est un enfumeur qui se cherche des excuses en toutes circonstances.
Nous sommes d'accord sur la nécessité d'initiatives locales. Mais dans ce cas, qu'attendre du président de la République ?
Snark a écrit :
07 mai 2019, 12:57:51
johanono a écrit :
07 mai 2019, 11:25:41
Il ne t'a sans doute pas échappé que, quand Macron a voulu faire de l'écologie, il s'est retrouvé confronté à de grandes manifestations, dont subsistent encore aujourd'hui quelques résidus.

Alors que veux-tu qu'il fasse ? Qu'est-ce que tu proposes, toi, au lieu de critiquer ? :gratte:
- Développer le transport ferroviaire de fret et non l'inverse comme sous Macron .
- Produire plus d'énergie propre et la stocker .
- Développer les transports en commun et les véhicules propres .
- Encourager l'agriculture bio .
- Réformer l'urbanisme .

Si augmenter le prix des carburants réduisait la distance domicile - travail ça se saurait .
Des solutions techniques existent, certes, mais elles coûtent cher.

Donc je pose la question :
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits transportés par fret ?
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits bio ?
- es-tu prêt à payer plus d'impôts pour financer des lignes SNCF non rentables ou des services de bus en campagne ?
- es-tu prêt à payer ton électricité plus cher pour qu'elle soit propre et stockable ?

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Cheshire cat
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Cheshire cat » 07 mai 2019, 13:14:56

Macron , son truc , c'est l'économie.
Il faut arrêter de faire croire au gens qu'on peut facilement concilier écologie, économie et social .
Il y a des tensions et il faut faire des choix, des compromis.
Modifié en dernier par Cheshire cat le 07 mai 2019, 20:45:50, modifié 1 fois.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Snark
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Snark » 07 mai 2019, 14:04:09

johanono a écrit :
07 mai 2019, 13:03:41
Des solutions techniques existent, certes, mais elles coûtent cher.

Donc je pose la question :
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits transportés par fret ?
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits bio ?
- es-tu prêt à payer plus d'impôts pour financer des lignes SNCF non rentables ou des services de bus en campagne ?
- es-tu prêt à payer ton électricité plus cher pour qu'elle soit propre et stockable ?
Une tonne sur 1.000 km par camion : Combien d'importation de carburant , d'accident , de pollution
et de soutien à des régimes louches ?
Une tonne sur 1.000 km par train : Méme question .

Une tonne de malbouffe : Combien d'importation de produits louches , de déforestation , de pollution
et de soins aux victimes ( obésité , allergies etc )?
Une tonne de bio : Méme question .

Un kilowatt produit par l'EPR de Flamanville : Quel cout si il démarre un jour et n'explose pas ?
Un kilowatt produit par une énergie propre stockée : Méme question .

La vieille économie carbonée est une aubaine pour des lobbies incapables d'évoluer .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Spartiate
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Spartiate » 07 mai 2019, 15:59:56

johanono a écrit :
07 mai 2019, 13:03:41
Spartiate a écrit :
07 mai 2019, 11:53:46
On va passer sur l'escroquerie qui consiste à dire que la hausse du prix du carburant est une mesure écologique alors qu'on ne sait même pas ce qu'elle aurait financé mais s'il y a des réfractaires, on le fait avec les volontaires. C'est pour ça que j'ai parlé d'initiatives locales dans l'autre sujet. Mais c'est un enfumeur qui se cherche des excuses en toutes circonstances.
Nous sommes d'accord sur la nécessité d'initiatives locales. Mais dans ce cas, qu'attendre du président de la République ?
Des assouplissements législatifs pour permettre aux collectivités d'avoir eux aussi les moyens législatifs de lutter contre la pollution. Un arrêté municipal ne suffit pas.
Une commune pourrait mettre en place sa propre taxe carbone, interdire la vente de plastique non recyclé, interdire l'usage du glyphosate et j'en passe. Pour l'instant elle ne peut pas, ce serait considéré par le préfet comme un abus d'autorité et de ses prérogatives.

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signora
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par signora » 07 mai 2019, 16:03:25

Cheshire cat a écrit :
07 mai 2019, 13:14:56
Macron , son truc , c'est l'économie.
Il faut arrêter de faire croire au gens qu'on peut facilement concilier écologie, économie et social facilement.
Il y a des tensions et il faut faire des choix, des compromis.
Compromis ?! hou le vilain mot. Et pourtant, quel autre choix ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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johanono
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par johanono » 07 mai 2019, 17:04:21

Snark a écrit :
07 mai 2019, 14:04:09
johanono a écrit :
07 mai 2019, 13:03:41
Des solutions techniques existent, certes, mais elles coûtent cher.

Donc je pose la question :
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits transportés par fret ?
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits bio ?
- es-tu prêt à payer plus d'impôts pour financer des lignes SNCF non rentables ou des services de bus en campagne ?
- es-tu prêt à payer ton électricité plus cher pour qu'elle soit propre et stockable ?
Une tonne sur 1.000 km par camion : Combien d'importation de carburant , d'accident , de pollution
et de soutien à des régimes louches ?
Une tonne sur 1.000 km par train : Méme question .

Une tonne de malbouffe : Combien d'importation de produits louches , de déforestation , de pollution
et de soins aux victimes ( obésité , allergies etc )?
Une tonne de bio : Méme question .

Un kilowatt produit par l'EPR de Flamanville : Quel cout si il démarre un jour et n'explose pas ?
Un kilowatt produit par une énergie propre stockée : Méme question .

La vieille économie carbonée est une aubaine pour des lobbies incapables d'évoluer .
Tu fais toujours la même confusion : tu confonds le prix d'achat (investissement immédiat) avec une éventuelle rentabilisation sur le long terme. Sauf que l'espace temps n'est pas le même.

Pour le ferroutage, il faut, immédiatement, construire des voies ferrées, ou rénover les voies existantes, il faut acheter des trains, embaucher du personnel, etc. C'est un investissement lourd, immédiat. Oui, dans 30 ou 40 ans, cet investissement sera peut-être rentabilisé. Et encore, ça n'est pas sûr. Mais dans l'immédiat, ça coûte cher, très cher : pour le consommateur, pour le contribuable. Qui va payer ? Le consommateur, aussi contribuable, acceptera-t-il ? Pas sûr.

Qu'est-ce que tu veux faire contre la malbouffe ? Tu veux aller prendre chaque Français par la main pour lui expliquer que manger des cochonneries est mauvais pour sa santé et pour l'environnement ? Sauf que les cochonneries, ça coûte moins cher et ça a meilleur goût que des légumes bios. Bon courage pour faire accepter à l'ensemble des Français la nécessité de se nourrir de bons légumes bios et d'abandonner les cochonneries.

Idem pour le bio. C'est très bien, le bio. J'en suis moi-même un adepte. Mais il faut bien admettre que des produits bios coûtent plus cher à produire, et donc coûtent plus cher à l'achat. Or beaucoup de consommateurs sont surtout obsédés par leur pouvoir d'achat et se foutent royalement de l'impact de l'agriculture productiviste sur l'environnement.

L'énergie propre stockée, c'est bien gentil, mais ce n'est pas pour tout de suite. Il faudra investir des milliards d'euros pour la mettre au point. Et il n'est pas dit qu'on y arrive. Qui va payer ? Le contribuable ? Le consommateur d'électricité ?

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Hector
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Hector » 07 mai 2019, 20:37:45

Snark a écrit :
07 mai 2019, 14:04:09
johanono a écrit :
07 mai 2019, 13:03:41
Des solutions techniques existent, certes, mais elles coûtent cher.

Donc je pose la question :
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits transportés par fret ?
- es-tu prêt à payer plus cher pour acheter des produits bio ?
- es-tu prêt à payer plus d'impôts pour financer des lignes SNCF non rentables ou des services de bus en campagne ?
- es-tu prêt à payer ton électricité plus cher pour qu'elle soit propre et stockable ?
Une tonne sur 1.000 km par camion : Combien d'importation de carburant , d'accident , de pollution
et de soutien à des régimes louches ?
Une tonne sur 1.000 km par train : Méme question .

Une tonne de malbouffe : Combien d'importation de produits louches , de déforestation , de pollution
et de soins aux victimes ( obésité , allergies etc )?
Une tonne de bio : Méme question .

Un kilowatt produit par l'EPR de Flamanville : Quel cout si il démarre un jour et n'explose pas ?
Un kilowatt produit par une énergie propre stockée : Méme question .

La vieille économie carbonée est une aubaine pour des lobbies incapables d'évoluer .
Oui, mais es tu prêt à payer ? C'est la réponse attendue. :vieux:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Nolimits » 07 mai 2019, 20:42:29

Snark a écrit :
07 mai 2019, 12:57:51
johanono a écrit :
07 mai 2019, 11:25:41
Il ne t'a sans doute pas échappé que, quand Macron a voulu faire de l'écologie, il s'est retrouvé confronté à de grandes manifestations, dont subsistent encore aujourd'hui quelques résidus.

Alors que veux-tu qu'il fasse ? Qu'est-ce que tu proposes, toi, au lieu de critiquer ? :gratte:
- Développer le transport ferroviaire de fret et non l'inverse comme sous Macron .
- Produire plus d'énergie propre et la stocker .
- Développer les transports en commun et les véhicules propres .
- Encourager l'agriculture bio .
- Réformer l'urbanisme .

Si augmenter le prix des carburants réduisait la distance domicile - travail ça se saurait .
On paie comment toutes ces belles idées ? Parce que des idées, j'en manque pas non plus.

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Hector
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Hector » 07 mai 2019, 20:56:43

Sinon, Macron nous en a sorti une belle avec le recyclage à 100% des plastiques. Là on sent l'homme de terrain formé à Sciences Po - ENA.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par johanono » 07 mai 2019, 21:35:42

Macron doit montrer qu'il est écologiste, parce que ça fait bien, et parce que s'il ne le fait pas, on le lui reproche.

Mais il ne doit surtout pas contraindre les Français à changer leurs habitudes de vie, parce que sinon, il s'expose à de graves conflits sociaux. Parce que l'écologie, c'est sympa, mais ça commence à bien faire !

Donc il en est réduit à quelques effets d'annonce...

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Hector
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Re: Macron et l'écologie .

Message non lu par Hector » 07 mai 2019, 22:53:09

Quand les français recevront une Taxe Ordures Ménagères à 500 €/famille ou plus, ils comprendront à quoi sert la politique luxueuse de gestion des déchets définie à Bruxelles.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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