"Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2019, 15:26:17

Le contrepouvoir, ce sont les ONG type European Environmental Bureau qui a une bonne influence sur la Commission. Mais une ONG n'a pas les centaines de millions d'euros de financement de Monsanto/BASF/Bayer/Syngenta et ne peut donc pas faire autant de lobbying qu'eux.

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Jeff Van Planet
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 mai 2019, 15:38:16

Il n'y a pas que la politique dans la vie. Si les citoyens-consommateurs en avaient quelque chose à carrer de l'écologie ils produiraient et achèteraient plus de produits éco-friendly.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2019, 15:41:11

Jeff Van Planet a écrit :
11 mai 2019, 15:38:16
Il n'y a pas que la politique dans la vie. Si les citoyens-consommateurs en avaient quelque chose à carrer de l'écologie ils produiraient et achèteraient plus de produits éco-friendly.
C'est impossible de faire ça. Par exemple, il faudrait connaître la composition de chaque produit ainsi que pour les fruits et légumes ce qui a été utilisé pour les faire pousser.

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Jeff Van Planet
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 mai 2019, 15:46:01

Nombrilist a écrit :
11 mai 2019, 15:41:11
Jeff Van Planet a écrit :
11 mai 2019, 15:38:16
Il n'y a pas que la politique dans la vie. Si les citoyens-consommateurs en avaient quelque chose à carrer de l'écologie ils produiraient et achèteraient plus de produits éco-friendly.
C'est impossible de faire ça. Par exemple, il faudrait connaître la composition de chaque produit ainsi que pour les fruits et légumes ce qui a été utilisé pour les faire pousser.
ça s'appelle de la pub. Et avec les big brothers que tout le monde a dans la poche (aka les smarts phones) qui permettent les pubs très ciblées, très facile de faire connaître efficacement à ceux que ça intéresse.
Le développement de marchés locaux avec des producteurs locaux (donc facilité d'accès à l'info) contourne aussi le problème que tu as soulevé.
Mais on en revient encore une fois au même problème: les citoyens-consommateurs s'en moquent comme de leurs première chemise. Voilà pourquoi ça n'existe pas.
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2019, 15:49:40

@Jeff Van Planet , nous ne sommes pas compris. Eco-friendly, pour moi ça sous-entend que tu es capable de juger en toute transparence. Acheter local n'est pas nécessairement éco-friendly si par exemple l'agriculteur arrose de pesticides à tout va. Pour moi, sans réflexion plus poussée, c'est juste une mode bobo.

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johanono
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par johanono » 11 mai 2019, 16:02:12

Nombrilist a écrit :
10 mai 2019, 22:04:15
En fait, je viens seulement de comprendre que ce fichage est illégal.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Code pénal a écrit : Article 226-19

Le fait, hors les cas prévus par la loi, de mettre ou de conserver en mémoire informatisée, sans le consentement exprès de l'intéressé, des données à caractère personnel qui, directement ou indirectement, font apparaître les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, ou les appartenances syndicales des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à l'orientation sexuelle ou à l'identité de genre de celles-ci, est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende.

Est puni des mêmes peines le fait, hors les cas prévus par la loi, de mettre ou de conserver en mémoire informatisée des données à caractère personnel concernant des infractions, des condamnations ou des mesures de sûreté.
En effet, il semble que ça soit illégal.

Mais cette illégalité me choque un peu. Comme l'a souligné @asterix, collecter des données sur des clients ou partenaires est une mesure de bonne gestion, pour n'importe quelle entreprise.

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Yakiv
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2019, 16:04:07

Jeff Van Planet a écrit :
11 mai 2019, 15:25:14
Spartiate a écrit :
10 mai 2019, 19:21:02
Oui, les gens s'en foutent. Et surtout, on leur fait un chantage à l'emploi et aux retombées économiques. Si on contrarie Monsanto, c'est d'autant d'emplois qui seraient ainsi menacés et un recul des recettes fiscales pour l'Etat. C'est malheureusement un levier très puissant.
je crois que Yakiv voulait parler de l'apparition de concurrents qui vendraient des bons produits bien bio et bien environment friendly et bien tout ce qu'il y a de bien. Rien a voir avec un quelconque chantage à l'emplois.
Non j'imaginais plutôt des contre-lobbies, c'est-à-dire des instituts de contrôle et de surveillance, bondés d'experts scientifiques et de juristes / avocats, qui seraient principalement chargés de contrôler la qualité réelle et l'innocuité de ce que nous vendent les grands groupes et qui travailleraient sur la base de fonds privés, alimentés par les citoyens.
Mais je pense qu'une partie de la réponse réside dans le fait que les citoyens ne sont pas du tout prêts à financer ce genre de truc, qu'ils se défaussent sur les autres, et que tout ce qu'ils veulent, c'est avant tout de payer pas cher.
Alors que les grands groupes, eux, ont plus d'intérêts financiers et plus de puissance financière pour se constituer en lobbies.

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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2019, 16:12:50

@Yakiv , ce que tu décris, ça s'appelle les autorités compétentes et ça existe déjà. En France, c'est l'ANSES.

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Yakiv
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2019, 16:28:46

Nombrilist a écrit :
11 mai 2019, 16:12:50
@Yakiv , ce que tu décris, ça s'appelle les autorités compétentes et ça existe déjà. En France, c'est l'ANSES.
Evidemment, mais avec toute l'insuffisance de moyens d'une autorité publique, l'Anses qui ne fait d'ailleurs plus ses analyses elle-même mais qui est obligée de les sous-traiter au privé, privé dont on peine à garantir l'indépendance, etc.

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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 mai 2019, 16:30:43

Nombrilist a écrit :
11 mai 2019, 15:49:40
@Jeff Van Planet , nous ne sommes pas compris. Eco-friendly, pour moi ça sous-entend que tu es capable de juger en toute transparence. Acheter local n'est pas nécessairement éco-friendly si par exemple l'agriculteur arrose de pesticides à tout va. Pour moi, sans réflexion plus poussée, c'est juste une mode bobo.
Tu as raison sur ce point, mais ce que je voulais dire c'est qu'en local tu as plus facilement accès à l'information. Un dimanche en famille tu peux prendre ta voiture et allé enquiquiner le paysan pour voir s'il utilise des produits pas cool ou non.
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 mai 2019, 16:33:31

Nombrilist a écrit :
11 mai 2019, 16:12:50
@Yakiv , ce que tu décris, ça s'appelle les autorités compétentes et ça existe déjà. En France, c'est l'ANSES.
Pas faux. Mais je crois qu'il pense à quelque chose d'auto financé, pas un organisme d'état soumis à la volonté politique et aux budgets politiques.
Remarque le problème est peut être là: les gens ne s'en préoccupent pas du coup ils se dédouanent sur l'état qui en profite pour faire semblant de faire.
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par politicien » 11 mai 2019, 18:11:48

Fichage de Monsanto. Bayer refuse les comportements « contraires à l’éthique »

Le nouveau propriétaire de Monsanto, le groupe pharmaceutique allemand Bayer, a déclaré qu’il n’accepterait pas les comportements « contraires à l’éthique » au lendemain de l’ouverture d’une enquête préliminaire sur un fichier constitué par Monsanto sur les positions de plus de 200 personnalités sur la question des pesticides. Monsanto commercialise le Roundup, un herbicide controversé à base de glyphosate.

Le chimiste allemand Bayer déclare samedi refuser les comportements « contraires à l’éthique » au lendemain de l’ouverture d’une enquête préliminaire sur un fichier constitué par sa filiale Monsanto sur les positions de personnalités en France sur les pesticides, mais ne se prononce pas sur le fond. Selon le journal Le Monde, ce fichier secret de 200 noms de journalistes, politiques, dirigeants d’organisations professionnelles ou scientifiques, date de novembre 2016 et provient d’une fuite du cabinet de lobbying et de relations publiques Fleishman-Hillard, « mandaté par Monsanto pour l’assister dans sa défense du glyphosate ».

Monsanto, racheté par Bayer a annoncé en juin 2018, commercialise le Roundup, un herbicide controversé à base de glyphosate. « Nous sommes pour la transparence et le traitement équitable de tous les groupes d’intérêt », déclare Bayer dans par courriel adressé à Reuters en disant ne pas savoir « à quels documents les allégations se rapportent ».

(...)

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... to_twitter
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Snark » 11 mai 2019, 18:25:59

On manque d'évaluations sérieuses , indépendantes et rendues publiques
dans l'agro alimentaire , d'un organisme européen crédible qui nous mette justement à l'abri du lobbying.

Je veux bien qu'on dise pis que pendre des études de Séralini sur le glyphosate
à condition qu'on nous explique comment faire mieux .
Depuis 1974 qu'il existe il n'y a pas une étude (pas 400 ...) sérieuse et indépendante
pour nous dire si ce machin est cancérigène ou pas pour l'homme . Ou alors qu'on me la cite .
J'ai posé la question à Christiane Lambert ( FNSEA ) via facebook et elle m'a répondu ... qu'on allait me répondre .
Rien depuis évidemment .

Dans l'automobile il y a des trous dans la raquette façon dieselgate
mais au moins les produits vendus sont vérifiés .

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Hector
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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Hector » 11 mai 2019, 20:50:43

Les gens sensés savent que Séralini est un voyou falsificateur. Le citer situe votre niveau de crédibilité.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: "Fichiers Monsanto" : quelles sont les personnalités fichées ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2019, 20:56:27

Hector a écrit :
11 mai 2019, 20:50:43
Les gens sensés savent que Séralini est un voyou falsificateur. Le citer situe votre niveau de crédibilité.
Je te conseille de relire ce qu'en a dit @Snark . Il n'a jamais dit que l'étude de Séralini de 2011 était fiable.

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