Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

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Nombrilist
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Nombrilist » 12 mai 2019, 11:19:59

Hector a écrit :
12 mai 2019, 11:16:17
les orteils a écrit :
12 mai 2019, 09:25:32
Hector a écrit :
11 mai 2019, 23:11:13
Même quand il est dit que les émissions de CO2 allemandes sont au même niveau qu'en 2009 ? A quoi sert une politique d'énergies renouvelables alors ?
C'est bien le message que distille cet article. Or il suffit de raccorder la production au réseau, et de fermer au fur et à mesure les centrales au charbon. Les Allemands ne sont pas à l'abri d'aberrations et de scandales (voir l'aéroport de Berlin). Le journaliste n'a qu'à franchir la frontière pour se rendre au Danemark afin de mesurer l'impact du renouvelable.
La politique allemande était condamnée à l'échec, il fallait substituer le charbon par le renouvelable et garder le nucléaire. Mais le rationnel et le politique chez Merkel sont deux choses différentes. A la fin devant cette gabegie, Merkel sera remplacée par une coalition brune.
Le but était de remplacer le nucléaire par le renouvelable. Succès complet. Le remplacement du charbon se fera en phase II.

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Hector
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Hector » 12 mai 2019, 11:23:24

Le sombre détail est que personne ne sait comment remplacer le charbon.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Nombrilist » 12 mai 2019, 11:24:23

Hector a écrit :
12 mai 2019, 11:23:24
Le sombre détail est que personne ne sait comment remplacer le charbon.
Visiblement, les allemands ont une idée derrière la tête si il reste encore des centaines de milliards en stock à dépenser.

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Snark
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Snark » 12 mai 2019, 11:55:47

Hector a écrit :
12 mai 2019, 11:23:24
Le sombre détail est que personne ne sait comment remplacer le charbon.
Les pays qui ne disposent pas d'énergies fossiles passent directement aux énergies vertes .
C'est par exemple le cas du Portugal et du Maroc et ça évolue de façon satisfaisante .
Les énergies fossiles ne peuvent étre que des pis-allers économiques ou supplétifs .
Méme la Chine progresse en énergies vertes .

https://www.ecosources.info/actualites/ ... ouvelables

https://www.energystream-wavestone.com/ ... che-verte/

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... lables.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nombrilist
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Nombrilist » 12 mai 2019, 12:17:13

Au fait @Hector , les énergies vertes n'ont pas vocation à aller alimenter à 1000 km de leur lieu de production. Elles sont censées être consommées localement (alors un rayon de 100-300 km peut-être ?).

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les orteils
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par les orteils » 12 mai 2019, 13:33:32

C'est en cours ! La programmation fédérale actuelle est de 4650 km de lignes nouvelles et 3050 km de renforcement des lignes existantes, soit 7700km.
S'il est exact que l’installation de nouvelles lignes se heurte aux refus des riverains et des associations de protection de la nature, la mise en souterrain du réseau électrique pour une grande partie, est prévue. A ce jour, 15% sont réalisés. On avance, pas bien vite mais plus qu'en France.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Yakiv » 01 août 2021, 10:45:18

Une légende urbaine a permis d'inculquer à beaucoup de monde que l'Allemagne avait du remplacer le nucléaire en ré-activant des centrales à charbon.

Mais il s'agissait bien, d'une légende urbaine.
Alternatives économiques a écrit :
Sortir du charbon et du nucléaire : l’exemple allemand
JUSTIN DELÉPINE
30/07/2021


Fin du nucléaire en 2022 et du charbon d’ici à 2038 : la transition énergétique allemande tient ses promesses. L’électricité est depuis 2020 majoritairement d’origine renouvelable.

C’est une idée reçue largement répandue sur l’Allemagne. En choisissant de fermer ses centrales nucléaires, une décision définitivement prise après la catastrophe de Fukushima, le pays a relancé ses vieilles centrales à charbon et aggravé le changement climatique. Cette affirmation est tout simplement fausse. En dix ans, la production nucléaire a été divisée par un peu plus de deux, celle de charbon d’autant, et dans le même temps la production d’électricité d’origine renouvelable a été multipliée par près de 2,5.

Une bascule importante a eu lieu en 2018, où la production d’électricité renouvelable a dépassé, pour la première fois, celle issue du charbon. Lors de l’année 2020, avec une baisse de la consommation du fait des confinements, l’électricité a même été majoritairement renouvelable, à 50,9 %.
(article payant)
https://www.alternatives-economiques.fr ... d/00099790

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Hector
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Hector » 01 août 2021, 10:57:05

Oui, mais le bilan Carbone ? Car toute cette politique n'a pour objet que la réduction des émissions de CO2.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Papibilou » 01 août 2021, 12:23:21

Hector a écrit :
11 mai 2019, 21:01:24
Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois
En Allemagne mais aussi partout ailleurs, l’enthousiasme écolo béat des dix années passées cède la place à un examen plus rationnel du rapport coût-avantage de chaque énergie et du bien-fondé de la "transition". Celui-ci est bien plus douteux qu’on pensait…

"Travail bâclé in Germany". Voilà à peu près ce que signifie le titre de couverture du tout dernier numéro du Spiegel, le plus puissant hebdomadaire allemand. En arrière-plan, on voit une forêt d’éoliennes cassées et de pylônes électriques déconnectés. Une image évidemment exagérée, mais qui en dit long sur la conscience qu’a aujourd’hui l’opinion allemande de l’échec de l’"Energiewende", ce basculement énergétique décidé par notre voisin au début du millénaire et radicalement accéléré en 2011 après l’accident de Fukushima, qui avait amené la chancelière allemande, Angela Merkel, à décider la sortie de son pays du nucléaire. Dès 2018, l’Allemagne avait dû admettre que ses objectifs de réduction d’émission de gaz à effet de serre ne seraient pas tenus dans les délais annoncés –elle avait même ouvert de nouvelles mines de charbon... Aujourd’hui, les experts sont en mesure de dresser un bilan des huit premières années de la transition accélérée voulue par Berlin, et il est à peu près désastreux. "Tout le projet est en train de dérailler", écrit le Spiegel.

Exagéré? L’Allemagne a investi depuis 2010 plus de 30 milliards par an dans le basculement et l’on prévoit une facture globale de plus de 500 milliards à l’horizon 2025 –pour partie constituée de subventions et crédits publics, pour le reste financé par les ménages et les entreprises sous forme de hausse de prix. Une étude chiffre même à plus de 3.000 milliards d’euros (oui, 3.000 milliards!) les investissements requis d’ici à 2050, si l’Allemagne persiste dans son intention d’accroissement de la part du solaire et de l’éolien dans son mix énergétique. Des sommes faramineuses. Or, le résultat est spécialement déprimant: malgré les centaines de milliards déjà mis sur la table, les émissions de gaz à effet de serre de l’Allemagne sont au même niveau… qu’en 2009. L’Allemagne s’est certes hérissée d’éoliennes et elle accueille des milliers de km2 de panneaux solaires. Mais beaucoup ne sont pas reliés au système de distribution, ou pas convenablement, faute que le réseau ait suivi.

...
Quen pensez vous de ce fiasco ? Les foyers allemands paient l'électricité 230 €/MWh !
Est-ce si surprenant ?
Et je vous invite à regarder la quantité d'énergie produite par les éoliennes en Allemagne lorsqu'il il y eu le moins de vent.
Déjà en France on a eu une alerte en janvier:
https://infodujour.fr/societe/45186-neu ... n%C3%A7ais.
Conclusion: on ne peut plus envisager un seul type de production électrique. Le mix et donc le nucléaire est indispensable. Même les écologistes suédois en conviennent:
https://www.lepoint.fr/economie/la-finl ... 430_28.php

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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Papibilou » 01 août 2021, 12:30:01

Yakiv a écrit :
01 août 2021, 10:45:18
Une légende urbaine a permis d'inculquer à beaucoup de monde que l'Allemagne avait du remplacer le nucléaire en ré-activant des centrales à charbon.

Mais il s'agissait bien, d'une légende urbaine.
Alternatives économiques a écrit :
Sortir du charbon et du nucléaire : l’exemple allemand
JUSTIN DELÉPINE
30/07/2021


Fin du nucléaire en 2022 et du charbon d’ici à 2038 : la transition énergétique allemande tient ses promesses. L’électricité est depuis 2020 majoritairement d’origine renouvelable.

C’est une idée reçue largement répandue sur l’Allemagne. En choisissant de fermer ses centrales nucléaires, une décision définitivement prise après la catastrophe de Fukushima, le pays a relancé ses vieilles centrales à charbon et aggravé le changement climatique. Cette affirmation est tout simplement fausse. En dix ans, la production nucléaire a été divisée par un peu plus de deux, celle de charbon d’autant, et dans le même temps la production d’électricité d’origine renouvelable a été multipliée par près de 2,5.

Une bascule importante a eu lieu en 2018, où la production d’électricité renouvelable a dépassé, pour la première fois, celle issue du charbon. Lors de l’année 2020, avec une baisse de la consommation du fait des confinements, l’électricité a même été majoritairement renouvelable, à 50,9 %.
(article payant)
https://www.alternatives-economiques.fr ... d/00099790
Je ne sais pas s'ils en ont rouvert mais ils produisent encore beaucoup d'électricité avec leurs centrales charbon (25%):
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... 020_152546

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Yakiv
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Yakiv » 01 août 2021, 14:04:45

Papibilou a écrit :
01 août 2021, 12:30:01
Je ne sais pas s'ils en ont rouvert mais ils produisent encore beaucoup d'électricité avec leurs centrales charbon (25%):
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... 020_152546
Effectivement, mais il la diminue.
Il faut toujours tenir compte du point de départ pour juger du point d'arrivée.

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les orteils
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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par les orteils » 01 août 2021, 14:20:53

Ce qui est clair c'est qu'ils sont en avance sur nous pour le renouvelable.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Hector » 01 août 2021, 14:37:27

les orteils a écrit :
01 août 2021, 14:20:53
Ce qui est clair c'est qu'ils sont en avance sur nous pour le renouvelable.
Oui, et ils émettent beaucoup plus de CO2 par habitant. Cherchez l'erreur.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par les orteils » 01 août 2021, 15:22:08

Il n'y a pas d'erreur : ils ont moins de nucléaire de nous : l'un n'empêche pas l'autre.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la g..... de bois

Message non lu par Hector » 01 août 2021, 22:00:25

Si il y a une grosse erreur, ils ont certes développé l'électricité renouvelable et les énergies vertes (dont certaines ne sont pas exemptes d'émissions de CO2). Mais pas assez vite, et en fermant le nucléaire ils ont dégradé les émissions de CO2 du pays, ce qui est absurde et consternant.
La meilleure preuve qu'il ne faut jamais mettre les écolos au pouvoir, car ils sont des idéologues irresponsables.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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