Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21990
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2019, 19:44:00

très intéressant et factuel.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
johanono
Messages : 32085
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par johanono » 06 juin 2019, 07:22:38

FCA retire son offre. Au motif que les actionnaires de Renault ont demandé un temps de réflexion. Ça sent l'embrouille, tout ça. Car on ne fusionne pas deux gros groupes comme on achète une baguette de pain. Sur un si gros projet, il est logique de réfléchir un peu, non ? Peut-être les dirigeants de FCA ont-ils eu peur que les dirigeants de Renault s'aperçoivent que la mariée n'était pas si belle...

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59304
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2019, 07:39:18

Ils ont dit non avant que Renault ne les envoie paître, car il est certain que les actionnaires allaient dire non.

Papibilou
Messages : 10082
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Papibilou » 06 juin 2019, 08:19:41

johanono a écrit :
06 juin 2019, 07:22:38
FCA retire son offre. Au motif que les actionnaires de Renault ont demandé un temps de réflexion. Ça sent l'embrouille, tout ça. Car on ne fusionne pas deux gros groupes comme on achète une baguette de pain. Sur un si gros projet, il est logique de réfléchir un peu, non ? Peut-être les dirigeants de FCA ont-ils eu peur que les dirigeants de Renault s'aperçoivent que la mariée n'était pas si belle...
Absolument. FCA a du retard dans la recherche, s'avère moins rentable, et le seul point est la valorisation en bourse, mais c'est tellement volatile que l'on peut penser que le conglomérat laisserait des plumes.

Avatar du membre
johanono
Messages : 32085
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par johanono » 06 juin 2019, 08:24:00

Nombrilist a écrit :
06 juin 2019, 07:39:18
Ils ont dit non avant que Renault ne les envoie paître, car il est certain que les actionnaires allaient dire non.
On ne sait pas. Le gouvernement français n'avait pas dit non, il s'était même montré ouvert à la discussion, il avait simplement demandé des garanties sur l'emploi. Pour Renault, cette fusion aurait aussi été un moyen de se débarrasser de Nissan.

Il y avait matière à discussion. Ou alors, peut-être que les dirigeants de FCA avaient des choses à cacher quant à la mauvaise santé de leur groupe, qu'ils espéraient que les dirigeants de Renault ne s'en apercevraient pas, et qu'ils ont retiré leur offre quand ils ont compris que les dirigeants de Renault finiraient bien par s'en apercevoir...

La précipitation des dirigeants de FCA à conclure cette alliance montre qu'il y avait un loup quelque part...

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59304
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2019, 18:36:09

johanono a écrit :
06 juin 2019, 08:24:00
Nombrilist a écrit :
06 juin 2019, 07:39:18
Ils ont dit non avant que Renault ne les envoie paître, car il est certain que les actionnaires allaient dire non.
On ne sait pas. Le gouvernement français n'avait pas dit non, il s'était même montré ouvert à la discussion, il avait simplement demandé des garanties sur l'emploi. Pour Renault, cette fusion aurait aussi été un moyen de se débarrasser de Nissan.

Il y avait matière à discussion. Ou alors, peut-être que les dirigeants de FCA avaient des choses à cacher quant à la mauvaise santé de leur groupe, qu'ils espéraient que les dirigeants de Renault ne s'en apercevraient pas, et qu'ils ont retiré leur offre quand ils ont compris que les dirigeants de Renault finiraient bien par s'en apercevoir...

La précipitation des dirigeants de FCA à conclure cette alliance montre qu'il y avait un loup quelque part...
Ce qui n'allait pas, c'est que l'action de Renault est actuellement sous-quotée de 20% en raison de l'affaire Ghosn. Fiat allait faire un coup de Jarnac et s'emparer de Renault. Aucune chance que les actionnaires acceptent ça.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21990
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2019, 19:02:58

johanono a écrit :
06 juin 2019, 07:22:38
FCA retire son offre. Au motif que les actionnaires de Renault ont demandé un temps de réflexion. Ça sent l'embrouille, tout ça. Car on ne fusionne pas deux gros groupes comme on achète une baguette de pain. Sur un si gros projet, il est logique de réfléchir un peu, non ? Peut-être les dirigeants de FCA ont-ils eu peur que les dirigeants de Renault s'aperçoivent que la mariée n'était pas si belle...
Oui et non. Une fusion ne se fait pas comme on achète une baguette de pain. Avant que ça ne devienne public il y a des négociations préliminaires avec des propositions et contre propositions avant que ça ne soit officiel.

Je pense que le problème est le fameux "je vais à Tokyo pour le G20 et après on décide" de B. LeMaire qui a refroidit FCA: trop de politique impliqué.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21990
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2019, 19:04:02

Nombrilist a écrit :
06 juin 2019, 07:39:18
Ils ont dit non avant que Renault ne les envoie paître, car il est certain que les actionnaires allaient dire non.
J'ai entendu à la radio que si le CA réuni avait voté ils auraient voté oui.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11191
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Nolimits » 06 juin 2019, 19:40:02

Je rejoins @johanono : tant de précipitation, y'avait forcément un loup.
Quel est l’intérêt de cette précipitation pour bâtir le 1er groupe mondial auto ? Quand on connaît le cycle des mutations du secteur auto où l'on parle en dizaine d'années : électricité, voiture autonome...Développer une Clio, c'est 5 années de travail. Bâtir un groupe mondial : on est vraiment à 2j près ? Bref, y'a un loup.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21990
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2019, 19:43:32

Il n'y a pas de loups. Les négos avaient déjà était faites, et ils ne voulaient pas se retaper je ne sais combien de temps à renégocier juste parce que la politique française a décidé qu'il fallait attendre. D'ailleurs attendre pourquoi? Qu'il aille à Tokyo... tokyo... il y a qui là bas? Ha! oui! les patrons de nissan qui avec l'aide de leur gouvernement maintiennet Ghosn en prison... maintenant que j'y pense je me suis trompé il y a effectivement un loup. Mais il est dans cette complaisance du gouvernement avec nissan, nulles part ailleurs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11191
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Nolimits » 06 juin 2019, 19:53:09

Jeff Van Planet a écrit :
06 juin 2019, 19:43:32
Il n'y a pas de loups. Les négos avaient déjà était faites, et ils ne voulaient pas se retaper je ne sais combien de temps à renégocier juste parce que la politique française a décidé qu'il fallait attendre. D'ailleurs attendre pourquoi? Qu'il aille à Tokyo... tokyo... il y a qui là bas? Ha! oui! les patrons de nissan qui avec l'aide de leur gouvernement maintiennet Ghosn en prison... maintenant que j'y pense je me suis trompé il y a effectivement un loup. Mais il est dans cette complaisance du gouvernement avec nissan, nulles part ailleurs.
Si les négos étaient faites, sans avoir pris en compte qu'il faut l'accord d'un des principaux actionnaires (l'état français), c'est vraiment faire preuve d'un amateurisme ahurissant.

Avatar du membre
Hector
Messages : 11202
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Hector » 06 juin 2019, 21:52:06

C'est une bonne nouvelle que cette affaire s'arrête. Cette fusion n'était pas en faveur de Renault, de ses actionnaires et de ses salariés, ni en faveur de la France.
Il reste à Renault et à l'Etat à se mettre d'accord avec Nissan.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
johanono
Messages : 32085
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par johanono » 06 juin 2019, 23:11:30

Jeff Van Planet a écrit :
06 juin 2019, 19:43:32
Il n'y a pas de loups. Les négos avaient déjà était faites, et ils ne voulaient pas se retaper je ne sais combien de temps à renégocier juste parce que la politique française a décidé qu'il fallait attendre. D'ailleurs attendre pourquoi? Qu'il aille à Tokyo... tokyo... il y a qui là bas? Ha! oui! les patrons de nissan qui avec l'aide de leur gouvernement maintiennet Ghosn en prison... maintenant que j'y pense je me suis trompé il y a effectivement un loup. Mais il est dans cette complaisance du gouvernement avec nissan, nulles part ailleurs.
Je ne crois pas que les négociations aient été si avancées que ça. Et rien ne dit qu'elles aient commencé avant l'arrestation de Ghosn.

Je crois vraiment que les dirigeants de FCA ont voulu très vite, parce qu'ils avaient intérêt à ça, par exemple pour profiter de la sous cotation de l'action Renault, ou alors en espérant que les actionnaires de Renault disent oui sans se rendre compte de la mauvaise santé de FCA.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21990
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 juin 2019, 19:34:09

Nolimits a écrit :
06 juin 2019, 19:53:09
Jeff Van Planet a écrit :
06 juin 2019, 19:43:32
Il n'y a pas de loups. Les négos avaient déjà était faites, et ils ne voulaient pas se retaper je ne sais combien de temps à renégocier juste parce que la politique française a décidé qu'il fallait attendre. D'ailleurs attendre pourquoi? Qu'il aille à Tokyo... tokyo... il y a qui là bas? Ha! oui! les patrons de nissan qui avec l'aide de leur gouvernement maintiennet Ghosn en prison... maintenant que j'y pense je me suis trompé il y a effectivement un loup. Mais il est dans cette complaisance du gouvernement avec nissan, nulles part ailleurs.
Si les négos étaient faites, sans avoir pris en compte qu'il faut l'accord d'un des principaux actionnaires (l'état français), c'est vraiment faire preuve d'un amateurisme ahurissant.
16% j'ai envie de dire laule.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21990
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Renault et Fiat Chrysler vont fusionner

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 juin 2019, 19:36:52

johanono a écrit :
06 juin 2019, 23:11:30
Jeff Van Planet a écrit :
06 juin 2019, 19:43:32
Il n'y a pas de loups. Les négos avaient déjà était faites, et ils ne voulaient pas se retaper je ne sais combien de temps à renégocier juste parce que la politique française a décidé qu'il fallait attendre. D'ailleurs attendre pourquoi? Qu'il aille à Tokyo... tokyo... il y a qui là bas? Ha! oui! les patrons de nissan qui avec l'aide de leur gouvernement maintiennet Ghosn en prison... maintenant que j'y pense je me suis trompé il y a effectivement un loup. Mais il est dans cette complaisance du gouvernement avec nissan, nulles part ailleurs.
Je ne crois pas que les négociations aient été si avancées que ça. Et rien ne dit qu'elles aient commencé avant l'arrestation de Ghosn.

Je crois vraiment que les dirigeants de FCA ont voulu très vite, parce qu'ils avaient intérêt à ça, par exemple pour profiter de la sous cotation de l'action Renault, ou alors en espérant que les actionnaires de Renault disent oui sans se rendre compte de la mauvaise santé de FCA.
Dans quel monde un PDG lance comme ça une demande de fusion (avec contrat et clauses) sans négos préalables?
C'est comme imaginer un projet de lois arrivant à l'AN sans commission parlementaire avant.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré