Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Vous souhaitez parler des problèmes d'écologie, c'est ici
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21956
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 août 2019, 08:57:20

Yakiv a écrit :
16 août 2019, 20:00:23
Jeff Van Planet a écrit :
16 août 2019, 11:26:55
Yakiv a écrit :
15 août 2019, 18:08:56
Jeff Van Planet a écrit :
15 août 2019, 17:24:13
Yakiv a écrit :
15 août 2019, 10:56:19
Dans un sens, le message de Thunberg rejoint beaucoup le "No fake science" posté par Jeff viewtopic.php?f=102&t=21895, les soupçons de lobbying industriel en moins.
quel rapport?
Entre quoi et quoi ?
entre les deux.
Le rapport entre Thunberg et le "no fake science" ?
Eh bien je crois que s'il faut retenir une chose du message de Thunberg, ce n'est pas "vous devez paniquer, c'est la catastrophe", mais plutôt "faites confiance en la science et prenez la au sérieux".

,je pense que tu te trompes. Elle appelle plutôt à la panique et aux décisions politiciennes qui en découlent qu'à la science qui elle n'est pas dans l'emotion.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59200
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 17 août 2019, 09:23:05

Jeff Van Planet a écrit :
17 août 2019, 08:57:20
Yakiv a écrit :
16 août 2019, 20:00:23
Jeff Van Planet a écrit :
16 août 2019, 11:26:55
Yakiv a écrit :
15 août 2019, 18:08:56
Jeff Van Planet a écrit :
15 août 2019, 17:24:13


quel rapport?
Entre quoi et quoi ?
entre les deux.
Le rapport entre Thunberg et le "no fake science" ?
Eh bien je crois que s'il faut retenir une chose du message de Thunberg, ce n'est pas "vous devez paniquer, c'est la catastrophe", mais plutôt "faites confiance en la science et prenez la au sérieux".

,je pense que tu te trompes. Elle appelle plutôt à la panique et aux décisions politiciennes qui en découlent qu'à la science qui elle n'est pas dans l'emotion.
Cherry picking.

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 18 août 2019, 11:09:49

https://www.lepoint.fr/monde/la-tres-po ... 241_24.php

Un début de preuve que Greta est exploitée idéologiquement, et que l'on est en train de fabriquer un veau d'or, mus par un désir soudain de prosternation. Et encore, on a pas fait le bilan carbone de la construction du voilier, construit à basse de matériaux de synthèse ultra chimiques, et d'alliages de métaux complexes, notamment issus en partie des mines française en Nouvelle Calédonie tellement décriées pour leur impact sur la barrière de corail. Et on ne parle pas de sa tenue vestimentaire…

La messe n'avait plus de curé. Fi donc, on a retrouvé la sainte vierge.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 12005
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 18 août 2019, 11:42:08

Si on se met à défendre qu'après-tout, un violier est aussi polluant qu'un avion, alors on participe à tout relativiser (j'ai reproché la même chose à Nombrilist au sujet de l'Amazonie) de façon à ce qu'on puisse toujours justifier ce qui se fait de pire.
Un voilier, c'est toujours beaucoup mieux qu'un avion et une voiture électrique, c'est toujours beaucoup mieux qu'une voiture thermique, ce qui ne doit pas nous empêcher d'exiger des progrès en matière d'impact environnemental lors de la construction des voiliers et des batteries électriques.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11169
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nolimits » 18 août 2019, 12:30:57

Perso, l'écologie comme ça, j'aime !
son skipper allemand Boris Herrmann. Ex-Edmond de Rothschild, le bateau battant pavillon allemand a été racheté par un ami compatriote et entrepreneur pour un peu plus de 3 millions d’euros.
Le bateau est surtout barré par son coéquipier et fondateur de la Team Malizia, Pierre Casiraghi, vice-président du Yacht Club de Monaco et membre de la famille princière. Fils de la princesse Caroline de Monaco et de l'homme d'affaires italien Stefano Casiraghi, le navigateur a notamment terminé 3e de la Rolex Fastnet, en 2017. Quant au très select Yacht Club de Monaco, il se vante de regrouper « les plus prestigieux yachts au monde sous son guidon, dont un quart répertorié dans la liste des 100 plus grands bateaux privés » et d'occuper « une place unique dans le monde de la grande plaisance internationale », peuplé de richissimes hommes d'affaires. Il compte des « partenaires » comme Rolex, Crédit Suisse, Hermès et Moët Hennessy, etc.
ICI
Parmi les entreprises partenaires, se trouve en effet le constructeur automobile allemand BMW, spécialisé dans les grosses cylindrées.
ICI

Honnêtement, c'est quand même plus sympa d'aller se promener avec ces gens de bonne compagnie, autour de la coupette de champ' Moët, un bon homard grillé, que de faire la traversée avec Easy Jet, coincé entre 2 prolos de gilets jaunes qui profitent des prix de leur CE pour visiter New-York !
Vive l'écologie ! :v:

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21956
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 août 2019, 14:13:04

Yakiv a écrit :
18 août 2019, 11:42:08
Si on se met à défendre qu'après-tout, un violier est aussi polluant qu'un avion, alors on participe à tout relativiser (j'ai reproché la même chose à Nombrilist au sujet de l'Amazonie) de façon à ce qu'on puisse toujours justifier ce qui se fait de pire.
Un voilier, c'est toujours beaucoup mieux qu'un avion et une voiture électrique, c'est toujours beaucoup mieux qu'une voiture thermique, ce qui ne doit pas nous empêcher d'exiger des progrès en matière d'impact environnemental lors de la construction des voiliers et des batteries électriques.
La partie que j'ai soulignée laisse planer quelques doutes. Les batteries, ça pollue à construire et après leurs vies, elle polluent beaucoup. L'électricité, on en parle? Si tout le monde passait à l'électrique, on aurait tellement besoin d'électricité qu'on devrait mettre en place des centrales thermiques. Plein de CO2 en perspective. Là ton bilan il est plus aussi sexy. Autre possibilité: on mets en place des panneaux solaires, mais un panneau solaire ça a une durée de vie limitée et c'est composé de pleins de matériaux pas très écolo et pas simples à traiter.

Bref, tout n'est pas si simple qu'on nous le présente.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34088
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par politicien » 18 août 2019, 19:31:03



Moins écolo qu'annoncée, pourquoi la traversée de l'Atlantique de Greta Thunberg fait polémique

Dimanche, l'équipe du voilier a assuré que les émissions de carbone liées à ce déplacement seraient compensées.

Nouvelle polémique autour de Greta Thunberg. L'adolescente est critiquée quant aux émissions de carbone du voilier à bord duquel elle réalise la traversée de l'Atlantique, et le retour dudit bateau en Europe. Dimanche, l'équipe du bateau a assuré que les émissions liées à son déplacement seraient toutes compensées.

L'adolescente suédoise, à l'origine d'un mouvement mondial en faveur du climat, est partie le 15 août avec son père à bord d'un voilier de course zéro carbone, le Malizia II, afin d'assister au sommet mondial de l'ONU à New York en évitant d'avoir recours à l'avion, moyen de transport beaucoup plus polluant.

Mais un porte-parole du navigateur allemand Boris Herrmann -qui skippe le bateau avec un membre de la famille princière monégasque- a indiqué au journal berlinois TAZ que plusieurs personnes, cinq en tout, prendraient l'avion pour New York afin de ramener le bateau pour l'Europe après la traversée de Greta Thunberg, et que Boris Herrmann rentrerait aussi par les airs.

Un trajet plus polluant que l'avion?
Le quotidien allemand en a déduit que le trajet des Thunberg en bateau serait au final plus polluant que s'ils avaient pris l'avion, six billets d'avion devant être achetés selon ce cas de figure d'après le média, contre simplement deux pour Greta Thunberg et son père, sans que ne soit posée la question du retour. Une conclusion, qui ne tient pas compte du cinéaste accompagnant la militante écologiste et son père, largement reprise sur les réseaux sociaux, où la jeune égérie compte de nombreux détracteurs.

(...)

https://www.bfmtv.com/international/moi ... 0D5YXuo_hc
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 11169
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nolimits » 18 août 2019, 19:47:54

Sans commentaire. Mais aucune surprise : on navigue (c'est le cas de le dire...) dans les milieux les plus riches de la planète (Monaco et cie). Je ne serai pas surpris d'apprendre qu'il y aurait plusieurs A/R en jets privés...(mais, oui, pure conjecture de ma part).
(pour faire un parallèle avec le festival de Cannes)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59200
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 19 août 2019, 08:22:59

Clairement, cette mise en scène du voilier est complètement barrée. C'est le cas de le dire. Quel est le message ? Voyagez tous en bateau ? Ridicule.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 12005
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 20 août 2019, 11:13:06

Jeff Van Planet a écrit :
18 août 2019, 14:13:04
La partie que j'ai soulignée laisse planer quelques doutes. Les batteries, ça pollue à construire et après leurs vies, elle polluent beaucoup. L'électricité, on en parle? Si tout le monde passait à l'électrique, on aurait tellement besoin d'électricité qu'on devrait mettre en place des centrales thermiques. Plein de CO2 en perspective. Là ton bilan il est plus aussi sexy. Autre possibilité: on mets en place des panneaux solaires, mais un panneau solaire ça a une durée de vie limitée et c'est composé de pleins de matériaux pas très écolo et pas simples à traiter.

Bref, tout n'est pas si simple qu'on nous le présente.
En effet, rien n'est simple, mais tout de même, les moteurs thermiques engendrent des problèmes liés à l'environnement, au climat et à la santé qu'il est impossible de maîtriser lorsqu'on fait rouler les véhicules.
Il n'y a aucune solution parfaite mais en l'état actuel, la voiture électrique me paraît bien moins pire. Idem pour les voitures au gaz dont GPL.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26106
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par El Fredo » 20 août 2019, 14:48:15

A condition d'avoir un mix énergétique pauvre en CO2, sinon la voiture électrique est à peine meilleure qu'une thermique sur la question des GES et ajoute des problèmes supplémentaires dans la gestion du cycle de vie.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21956
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 août 2019, 19:39:46

Tout à fait. en général les gens s'arrêtent à: <<pour faire le plein je me branche sur l'électricité, j'ai pas de pot d'échappement le bilan CO2 est donc nul>>. Sauf que c'est plus compliquer que ça car il faut prendre en compte comment est produite l'électricité, la gestions des déchets que seront un jour les batteries entre autre.

En gros c'est le même raisonnement qu'avec le nucléaire: "il ne rejette pas de CO2". Ce qui est vrai, mais il y a aussi la gestion des déchets radioactive à la quelle il faut penser.


Bref, il faut prendre un peu de recul sur le sujet et ne pas tirer de conclusions hâtives, car tout ne s'arrête pas à ce qu'on a sous nos nez.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 12005
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 21 août 2019, 22:54:48

Jeff Van Planet a écrit :
21 août 2019, 19:39:46
Tout à fait. en général les gens s'arrêtent à: <<pour faire le plein je me branche sur l'électricité, j'ai pas de pot d'échappement le bilan CO2 est donc nul>>. Sauf que c'est plus compliquer que ça car il faut prendre en compte comment est produite l'électricité, la gestions des déchets que seront un jour les batteries entre autre.

En gros c'est le même raisonnement qu'avec le nucléaire: "il ne rejette pas de CO2". Ce qui est vrai, mais il y a aussi la gestion des déchets radioactive à la quelle il faut penser.


Bref, il faut prendre un peu de recul sur le sujet et ne pas tirer de conclusions hâtives, car tout ne s'arrête pas à ce qu'on a sous nos nez.
C'est pour cette raison que je reste réservé sur le nucléaire par exemple, même quand ça nous est présenté comme la solution miracle contre le réchauffement climatique. Mais toujours est-il qu'on est en train de se rendre compte que les véhicules à moteur thermique étaient de véritables bombes à retardement et qu'il devient urgent de faire machine arrière, car encore une fois, on ne maîtrise rien du tout sur ça en matière d'impact environnemental et sanitaire.

pierre30
Messages : 9024
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par pierre30 » 22 août 2019, 10:05:56

La polémique sur la pollution produite par les véhicules électriques est un peu vaine. D'abord ils règlent le problème des particules et autre NOx en ville. Ensuite bien sûr que extraire des minerais est polluant, mais l'electrique est une techno qui évolue vite du fait que le marché existe. On ne sait pas aujourd'hui ce que sera le parc dans seulement 10 ou 15 ans : batteries ou H2 ? Quelles batteries ? Etc ...
Par contre le thermique n'évolue plus ou presque. On ajoute des gadgets et on modifie les normes mais les constructeurs ne savent pas les respecter et en arrivent à tricher.
Toutes les activités humaines ont des impacts, mais on sait réduire cet impact. Ensuite on peut choisir la meilleure solution.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 21956
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 août 2019, 19:18:34

Alors même avec beaucoup d'avantages, il faut tout de même reconnaître que ce n'est pas la panacée. Beaucoup de gens ne peuvent pas vivre avec des véhicules électriques. Là je pense à tous ceux qui ont des long trajets quotidiens par exemple.

Mais comprenons nous bien: je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, je mets simplement les choses en perspectives.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Ecologie / Environnement / Agriculture »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré