Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

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Nolimits
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nolimits » 27 juil. 2019, 09:55:36

Ça ne fait que renforcer ce dont j'étais persuadé, notre nouvelle kourou (au delà de nous sortir des évidences éculées) fait juste partie intégrante de plans de com', de business bref de pognon. (Et sanctuarisé en utilisant une môme qu'il serait de très mauvais ton de critiquer : du beau travail !)
Je suis même persuadé que ce genre de com' peut être dangereux en renforçant le scepticisme de certains.
Mais c'est dans notre modèle : l'émotion, la com' , le pognon.

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Nombrilist
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 27 juil. 2019, 09:57:23

Yakiv a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:01
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:43:03
Plus sérieusement, elle commence par une analyse de mauvaise foi.
C'est quoi ?
A nous raconter que la mère de Gretha est une illuminée qui croit que sa fille voit le CO2 à l'oeil nu.

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Nolimits
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nolimits » 27 juil. 2019, 10:00:04

Nombrilist a écrit :
Yakiv a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:01
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:43:03
Plus sérieusement, elle commence par une analyse de mauvaise foi.
C'est quoi ?
A nous raconter que la mère de Gretha est une illuminée qui croit que sa fille voit le CO2 à l'oeil nu.
C'est le jeu : quand tu es en haut tu vas te prendre de méchantes attaques, avec du vrai, du faux, du mensonge (Cf. De Rugy).
Le business quoi.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 27 juil. 2019, 10:01:34

Nolimits a écrit :
27 juil. 2019, 10:00:04
Nombrilist a écrit :
Yakiv a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:01
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:43:03
Plus sérieusement, elle commence par une analyse de mauvaise foi.
C'est quoi ?
A nous raconter que la mère de Gretha est une illuminée qui croit que sa fille voit le CO2 à l'oeil nu.
C'est le jeu : quand tu es en haut tu vas te prendre de méchantes attaques, avec du vrai, du faux, du mensonge (Cf. De Rugy).
Le business quoi.
Pardon ? Le people tu veux dire ?

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johanono
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par johanono » 27 juil. 2019, 11:03:54

Nolimits a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:36
Ça ne fait que renforcer ce dont j'étais persuadé, notre nouvelle kourou (au delà de nous sortir des évidences éculées) fait juste partie intégrante de plans de com', de business bref de pognon. (Et sanctuarisé en utilisant une môme qu'il serait de très mauvais ton de critiquer : du beau travail !)
Je suis même persuadé que ce genre de com' peut être dangereux en renforçant le scepticisme de certains.
Mais c'est dans notre modèle : l'émotion, la com' , le pognon.
Un plan de com orchestré par qui ? On ne sait toujours pas.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 juil. 2019, 17:47:32

Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:12:06
Franchement j'ai essayé de l'écouter. Trop long et chiant. Une fille quoi.
en même temps dès que ça ne te tombe pas tout cuit dans le bac :mrgreen:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jeff Van Planet
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 juil. 2019, 17:48:28

Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:57:23
Yakiv a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:01
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:43:03
Plus sérieusement, elle commence par une analyse de mauvaise foi.
C'est quoi ?
A nous raconter que la mère de Gretha est une illuminée qui croit que sa fille voit le CO2 à l'oeil nu.
si tu regardais la vidéo, tu constaterais qu'elle l'a bit écrit dans son bouquin.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Jeff Van Planet
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 juil. 2019, 17:50:00

johanono a écrit :
27 juil. 2019, 11:03:54
Nolimits a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:36
Ça ne fait que renforcer ce dont j'étais persuadé, notre nouvelle kourou (au delà de nous sortir des évidences éculées) fait juste partie intégrante de plans de com', de business bref de pognon. (Et sanctuarisé en utilisant une môme qu'il serait de très mauvais ton de critiquer : du beau travail !)
Je suis même persuadé que ce genre de com' peut être dangereux en renforçant le scepticisme de certains.
Mais c'est dans notre modèle : l'émotion, la com' , le pognon.
Un plan de com orchestré par qui ? On ne sait toujours pas.
regardes la vidéos, il y a des pistes. Pas de réponses, car c'est de l'analyse logique, mais des pistes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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asterix
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 27 juil. 2019, 18:35:31

Prix Nobel de la virginité intellectuelle: oui
Je suis persuadé que cette jeune fille n'a aucune idée de ce qu'elle va endurer comme régression, relativement au confort et à l'abondance, jamais égalée dans l'existence humaine, dont son enfance a été.
C'est peut être pour cela qu'elle réclame que l'écologie vienne d'en haut, de l'autorité, que par ailleurs elle ne reconnait pas vraiment puisqu'elle la défie. Parce qu'elle sent bien (avec les siens) qu'elle n'aura jamais assez de volonté et de force de caractère, pour s'imposer une vie qui puisse être conforme au rapport Meadow, et à tous les axiomes du monde finit.

Qu'attend cette jeune fille pour rejoindre Pierre Rabhi, qui selon moi est la seule personne crédible, et surtout avec une vie conforme à ses pensées, conforme à l'exigences des axiomes du monde finit.
Qui va lui expliquer, que même avec son petit comportement vertueux bannissant la bouteille plastique et le déplacement par train plutôt que l'avion, elle est encore à des années lumière de vivre un modèle de sobriété conforme à ce qu'elle réclame des gouvernements, des industriels dont elle consomme les produits, des GAFA qu'elle utilise forcément.

Pour faire un tel tapage, il faut être irréprochable. Elle en est loin. Et je le redis, seul des gens comme Pierre Rabhi sont crédible et digne d'écoute, parce qu'ils vivent vraiment ce qu'ils préconisent, et parce qu'ils ont la modestie de ne pas en faire tapage, leur seule prétention étant fondée sur le mimétisme et le bouche à oreille, au pire le bon vieux bouquin en librairie.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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asterix
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 27 juil. 2019, 19:17:13

johanono a écrit :
27 juil. 2019, 11:03:54
Nolimits a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:36
Ça ne fait que renforcer ce dont j'étais persuadé, notre nouvelle kourou (au delà de nous sortir des évidences éculées) fait juste partie intégrante de plans de com', de business bref de pognon. (Et sanctuarisé en utilisant une môme qu'il serait de très mauvais ton de critiquer : du beau travail !)
Je suis même persuadé que ce genre de com' peut être dangereux en renforçant le scepticisme de certains.
Mais c'est dans notre modèle : l'émotion, la com' , le pognon.
Un plan de com orchestré par qui ? On ne sait toujours pas.
Le GJ n'étaient orchestré par personne. Je pense que même un petit lutin du fond de la Laponie, dispose aujourd'hui avec internet et les réseaux, d'un arsenal pour déclencher, comme le dit @Nolimits , un com fondé sur la réactivité émotionnelle. C'était autrefois ce qui s'apprenait en HEC, mais aujourd'hui, même un petzouille illettré a compris le principe, et percé la faille sociétale: faites dans le mignon, dans le chouchou, faites dans l'horrible et l'insoutenable, dans le scénario catastrophe, soyez délateurs et montrez du doigt, faites vous passer pour un lanceur d'alerte, un messie bénit des dieux pétri de virginité et d'innocente… et vous ferez pleurer dans les chaumières. Et vous soulèverez des foules, qui une fois qu'elle auront fait 3 tours de rond point, rentrerons dans leur pénates, continuer leur vie morne et dépressive, dont le combat héroïque pour la fin de mois, n'est autre que le venin de la fin du monde. Dure incompatibilité de ces deux combats. Mais ils peuvent cohabiter dans le même cerveau, le désir et le besoin irrépressible de remplir le réservoir de la vieille clio diesel même le 25 du mois, et se laisser envahir d'une bouffée émotive de révolte partagée, à la vue d'un ange blond venu dire à tous, qui sont les méchants qui noircissent le monde, en se gardant bien de faire remarquer que ce sont ceux qui remplissent la clio. Du coup le peuple veut tuer les méchants marchands de pétrole, mais remplir la clio quand même! C'est ce qu'ils comprennent au final, après 3 tours de rond point. Donc, comme je le dis, retour aux pénates, toujours aussi déprimé, d'avoir encore mordu à un faux espoir: Greta n'a pas changé le plomb en or, ni le dioxyde de carbone en oxygène.
Fin de l'histoire.

Si Greta avait été une vraie victime de la gabegie destructrice planétaire (réfugiée climatique par exemple), comme Malala fut victime de la pression misogyne Talibane, alors j'aurai une autre opinion. Lorsque l'on veut être une sainte, il faut en faire le parcours et avoir les stigmates. Lorsque l'on veut être un messie, il faut faire vœux de renoncement total et de désintéressement, et porter sa croix.
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Yakiv
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 27 juil. 2019, 21:36:20

asterix a écrit :
27 juil. 2019, 18:35:31
Prix Nobel de la virginité intellectuelle: oui
Je suis persuadé que cette jeune fille n'a aucune idée de ce qu'elle va endurer comme régression, relativement au confort et à l'abondance, jamais égalée dans l'existence humaine, dont son enfance a été.
C'est peut être pour cela qu'elle réclame que l'écologie vienne d'en haut, de l'autorité, que par ailleurs elle ne reconnait pas vraiment puisqu'elle la défie. Parce qu'elle sent bien (avec les siens) qu'elle n'aura jamais assez de volonté et de force de caractère, pour s'imposer une vie qui puisse être conforme au rapport Meadow, et à tous les axiomes du monde finit.

Qu'attend cette jeune fille pour rejoindre Pierre Rabhi, qui selon moi est la seule personne crédible, et surtout avec une vie conforme à ses pensées, conforme à l'exigences des axiomes du monde finit.
Qui va lui expliquer, que même avec son petit comportement vertueux bannissant la bouteille plastique et le déplacement par train plutôt que l'avion, elle est encore à des années lumière de vivre un modèle de sobriété conforme à ce qu'elle réclame des gouvernements, des industriels dont elle consomme les produits, des GAFA qu'elle utilise forcément.

Pour faire un tel tapage, il faut être irréprochable. Elle en est loin. Et je le redis, seul des gens comme Pierre Rabhi sont crédible et digne d'écoute, parce qu'ils vivent vraiment ce qu'ils préconisent, et parce qu'ils ont la modestie de ne pas en faire tapage, leur seule prétention étant fondée sur le mimétisme et le bouche à oreille, au pire le bon vieux bouquin en librairie.
Je le dis cette fois en toute gentillesse asterix, ce qu'il y a d'extraordinaire dans beaucoup de tes commentaires, ce que tu arrives toujours à maudire l'immense majorité des gens, surtout la jeune génération d'ailleurs, quand bien même certains se donnent du mal pour essayer de faire évoluer les choses dans le bon sens. Ne le prends pas mal, mais je n'aimerais pas vivre en ta compagnie honnêtement. :mrgreen:

Bon, pour en revenir sur le fond, oui il faut que le changement viennent d'en haut, il ne peut venir que de règles, c'est absolument impossible d'y arriver autrement. Le contraire reviendrait à demander à des footballeurs de jouer un match honnête et courtois sans arbitre et sans règle. C'est impossible, strictement impossible, parce que l'homme est ainsi fait. Même les Scandinaves qui sont pourtant les plus autodisciplinés au monde (même si tu ne les aimes pas spécialement je crois), ils ont quand même besoin de règles.
Ce n'est pas parce que 50 ou 100 spécimens sur la Terre vont prendre l'initiative de se transformer en des Pierre Rhabhi qu'ils vont réussir à changer quoi que ce soit. Cette méthode est totalement inefficace, pour la simple et bonne raison que 99,99% des gens ne vont pas changer leurs habitudes. Et c'est l'effet de nombre qui influe le plus sur l'environnement, bien plus que la vertu écologique d'une infime minorité. Il faut que la plupart des gens changent leur habitude de consommation, sur une même échelle de temps, donc il faut forcément en passer par le législatif.

En plus de ça, je te conseille de te renseigner un peu plus sur Pierre Rhabi, car derrière une façade angélique, cet homme est extrêmement controversé, le bonhomme est quand même aujourd'hui sérieusement soupçonné de dérive sectaire et je pense que ce n'est que le début des désillusions à son sujet.
https://www.ccmm.asso.fr/pierre-rabhi-l ... es-sectes/
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/08/MALET/58981
En ce sens, je crois que la réputation de Greta Thunberg est 1000 fois meilleure.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 27 juil. 2019, 23:45:36

Yakiv a écrit :
27 juil. 2019, 21:36:20
asterix a écrit :
27 juil. 2019, 18:35:31
Prix Nobel de la virginité intellectuelle: oui
Je suis persuadé que cette jeune fille n'a aucune idée de ce qu'elle va endurer comme régression, relativement au confort et à l'abondance, jamais égalée dans l'existence humaine, dont son enfance a été.
C'est peut être pour cela qu'elle réclame que l'écologie vienne d'en haut, de l'autorité, que par ailleurs elle ne reconnait pas vraiment puisqu'elle la défie. Parce qu'elle sent bien (avec les siens) qu'elle n'aura jamais assez de volonté et de force de caractère, pour s'imposer une vie qui puisse être conforme au rapport Meadow, et à tous les axiomes du monde finit.

Qu'attend cette jeune fille pour rejoindre Pierre Rabhi, qui selon moi est la seule personne crédible, et surtout avec une vie conforme à ses pensées, conforme à l'exigences des axiomes du monde finit.
Qui va lui expliquer, que même avec son petit comportement vertueux bannissant la bouteille plastique et le déplacement par train plutôt que l'avion, elle est encore à des années lumière de vivre un modèle de sobriété conforme à ce qu'elle réclame des gouvernements, des industriels dont elle consomme les produits, des GAFA qu'elle utilise forcément.

Pour faire un tel tapage, il faut être irréprochable. Elle en est loin. Et je le redis, seul des gens comme Pierre Rabhi sont crédible et digne d'écoute, parce qu'ils vivent vraiment ce qu'ils préconisent, et parce qu'ils ont la modestie de ne pas en faire tapage, leur seule prétention étant fondée sur le mimétisme et le bouche à oreille, au pire le bon vieux bouquin en librairie.
Je le dis cette fois en toute gentillesse asterix, ce qu'il y a d'extraordinaire dans beaucoup de tes commentaires, ce que tu arrives toujours à maudire l'immense majorité des gens, surtout la jeune génération d'ailleurs, quand bien même certains se donnent du mal pour essayer de faire évoluer les choses dans le bon sens. Ne le prends pas mal, mais je n'aimerais pas vivre en ta compagnie honnêtement. :mrgreen:

Bon, pour en revenir sur le fond, oui il faut que le changement viennent d'en haut, il ne peut venir que de règles, c'est absolument impossible d'y arriver autrement. Le contraire reviendrait à demander à des footballeurs de jouer un match honnête et courtois sans arbitre et sans règle. C'est impossible, strictement impossible, parce que l'homme est ainsi fait. Même les Scandinaves qui sont pourtant les plus autodisciplinés au monde (même si tu ne les aimes pas spécialement je crois), ils ont quand même besoin de règles.
Ce n'est pas parce que 50 ou 100 spécimens sur la Terre vont prendre l'initiative de se transformer en des Pierre Rhabhi qu'ils vont réussir à changer quoi que ce soit. Cette méthode est totalement inefficace, pour la simple et bonne raison que 99,99% des gens ne vont pas changer leurs habitudes. Et c'est l'effet de nombre qui influe le plus sur l'environnement, bien plus que la vertu écologique d'une infime minorité. Il faut que la plupart des gens changent leur habitude de consommation, sur une même échelle de temps, donc il faut forcément en passer par le législatif.

En plus de ça, je te conseille de te renseigner un peu plus sur Pierre Rhabi, car derrière une façade angélique, cet homme est extrêmement controversé, le bonhomme est quand même aujourd'hui sérieusement soupçonné de dérive sectaire et je pense que ce n'est que le début des désillusions à son sujet.
https://www.ccmm.asso.fr/pierre-rabhi-l ... es-sectes/
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/08/MALET/58981
En ce sens, je crois que la réputation de Greta Thunberg est 1000 fois meilleure.
Je suis très renseigné sur Pierre Rabhi. Tout ce qui est radical est une dérive sectaire dans notre société de tiédeur.

Si, j'aime les scandinaves, mon patronyme est de chez eux. Là t'as pas eu d'intuition. :star5:

L'écologie venue d'en haut, c'est tout aussi impossible: le meilleur exemple est la voiture électrique, pure enfumage, même si elle ne fume pas, du moins devant nous. Elle fume avant qu'on l'achète.

Si l'écologie n'est qu'une histoire de popularité de ceux qui la mènent, alors ce n'est déjà, d'entrée, plus de l'écologie, mais un défilé de mode. Une chasse au kif. Un roman feuilleton.

Il n'y aura d'écologie que dans un espace de débat sérieux rationnel, et dans l'abstraction médiatique. Je t'invite, mais c'est fastidieux, à voir partout en France, des gens qui font de l'écologie sérieuse, sans tapage, sans directive gouvernementale, et pour certains depuis très longtemps, dont moi même, dans la foulée de mes parents nés respectivement en 1916 et 1923, pionniers du bio en 1969, pourfendeurs de l'alimentation raffinée et d'une diététique pouvant soulager de moitié le budget de la sécu (absolument vérifié), végétariens, sobre en dépense énergétique, déjà adepte de l'auto recyclage...
Des gens, quelque fois farfelus certes, mais tout de même idiots utiles, beaucoup de plus sérieux aussi, ne cessent de se rencontrer, d'agir ensemble, de créer des habitats sobres et autonomes au possible, de réinventer les vieilles agronomies améliorées, de reconnecter des circuits courts... sans jamais rien attendre d'en haut, ni subvention ni directives. Notre nombre grossit sans cesse, par le bouche à oreille. Nous séduisons des "néoruraux", nous les aidons, les encourageons, faisons la démonstration de nos valeurs et principes. Evidemment nous ne sommes pas des grands internautes, on ne fait pas de "tutos" sur YouTube :mrgreen2: . Et quand on voit la petite blonde, on a envie de lui faire une caresse dans les cheveux, un bisou sur le front, et de lui dire "retourne à l'école", c'est à ta place, pour y prendre les connaissances nécessaires à la réflexion de notre avenir. Elle même ne sait pas que nous existons, un peu partout en Europe. Elle ne sait pas ce que l'on fait comment on agit. Elle ne sait pas que nous sommes des taiseux, mais pour sur des "acteux". Elle ne sait pas qu'il faut mettre les mains dans la terre au point d'avoir des cals rugueux. Elle ne sait pas qu'il faut tourner la manivelle lorsque l'on ne veut pas utiliser d'électricité. Elle ne sait pas qu'il faut pédaler lorsque l'on ne veut pas que ça fume. Elle ne sait pas qu'il faut transpirer et donc sentir un peu mauvais pour faire pousser des tomates et des carottes. Elles ne sait pas comment on a mal au épaules et au dos, lorsqu'on va se couper son bois de chauffage, le fendre et l'empiler, pour ne pas utiliser de gaz ou de fuel (toujours utiliser le carbone de surface et non le carbone du sous sol). Elle ne sait pas comment on nettoie les WC avec du vinaigre blanc, et la vaisselle avec une pincée de soude. Elle ne sait pas comment on réutilise deux ou trois fois la même eau selon les usages de la maison. As t elle des toilettes sèches chez elle? Paie t elle pour ses loisirs? (rien de moins écologique).
Elle ne sait pas que, très peu, vraiment très peu de nos Euros, atterrissent dans les poches de ceux qui détruisent le monde et la santé des Hommes. Au point ou si un plus grand nombre de gens faisaient comme nous, ces gens péricliteraient.

Non, vraiment, Yakiv, crois moi sur parole, on a pas de leçon a recevoir. Je te promets que si elle vient vivre chez moi, elle va se mettre à pleurer, tellement l'écologie ça demande de la trempe et de la volonté, de la ténacité, de la défiance face à ceux qui te moque parce que tu ne te lave au savon que 2 fois par semaine et que tu bannis les déodorants (sans sentir mauvais, tu sens l'être humain, et personne ne supporte cette odeur), de l'aplomb quand ton fournisseur d'eau te soupçonne de voler de l'eau tellement ta consommation est basse, du courage quand chaque jour et chaque repas tu cuisines des produits frais, de saison, sans jamais céder à la facilité Picard ou Fleury Michon… Je te dis qu'elle va pleurer. Et je ne lui veux pas ce mal. Sa génération ne sait pas quelle puissance mentale et physique il faut pour avoir une vie simple et sobre. Elle ne sait pas que tous les Kilo Joules que nous donnent le pétrole, il va falloir les remettre dans nos bras et nos jambes, ou dans celle de nos animaux de trait. Elle ne sait pas que la technologie ne nous sauvera de rien, puisque sans pétrole elle s'effondre, tant il faut de la puissance mécanique pour extraire les terres rares. Terres rares, pour ne pas dire métaux précieux, dont nous serons en pénurie avant la fin du siècle, et dont les populations du monde refuse l'exploitation, tant elle est dévastatrice.

Alors oui, je comprends que Macron doit faire de l'écologie à sa place.

Je ne maudit pas l'immense majorité des gens. Je maudis la bêtise qui les habite, puisque c'est elle qui nous a conduit à l'impasse économique et écologique dans laquelle nous sommes. Mais que d'un seul coup, un petit poussin exige un monde propre et nickel, ça me plait bien d'un premier abord, parce que justement, pour le coup, c'est elle qui maudit l'immense majorité glauque du consumérisme, majorité qui lui envoie des likes tellement elle a honte de se faire remonter les bretelles par une gamine. Mais elle, de si jeune âge, il est impossible qu'elle en ait la légitimité. La légitimité de ceux qui maudissent se mérite par les actes et la démarche d'une vie. J'estime, avec beaucoup d'autres, avoir cette légitimité, et je souhaite à cette jeune fille de l'avoir un jour, si seulement elle daigne prendre notre parcours de sobriété et de modestie face à l'immensité du cosmos, et la petitesse de notre monde vivant.

Alors peut être que notre voie d'action individuelle et neutre ne marchera pas. Mais c'est le destin. L'échec humain peut être le destin. Perso je l'intègre et je l'accepte. Mais tu ne me fera jamais croire que l'on va faire de l'écologie dans un monde mondialisé, sans aucune autorité à son échelle. La moindre mesure unilatérale déclenche des tollés, la moindre taxe carbone une guerre civile, la moindre taxe GAFA une contre taxe "pinard"... Tout aussi gentiment, je te dis que tu es tombé sous son charme, que ton émotion a réagit, mais que tu ne vas rien changer à ton quotidien, sauf lui coller un like.
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Yakiv
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2019, 00:47:16

asterix a écrit :
27 juil. 2019, 23:45:36
Je suis très renseigné sur Pierre Rabhi. Tout ce qui est radical est une dérive sectaire dans notre société de tiédeur.

Si, j'aime les scandinaves, mon patronyme est de chez eux. Là t'as pas eu d'intuition. :star5:

L'écologie venue d'en haut, c'est tout aussi impossible: le meilleur exemple est la voiture électrique, pure enfumage, même si elle ne fume pas, du moins devant nous. Elle fume avant qu'on l'achète.

Si l'écologie n'est qu'une histoire de popularité de ceux qui la mènent, alors ce n'est déjà, d'entrée, plus de l'écologie, mais un défilé de mode. Une chasse au kif. Un roman feuilleton.

Il n'y aura d'écologie que dans un espace de débat sérieux rationnel, et dans l'abstraction médiatique. Je t'invite, mais c'est fastidieux, à voir partout en France, des gens qui font de l'écologie sérieuse, sans tapage, sans directive gouvernementale, et pour certains depuis très longtemps, dont moi même, dans la foulée de mes parents nés respectivement en 1916 et 1923, pionniers du bio en 1969, pourfendeurs de l'alimentation raffinée et d'une diététique pouvant soulager de moitié le budget de la sécu (absolument vérifié), végétariens, sobre en dépense énergétique, déjà adepte de l'auto recyclage...
Des gens, quelque fois farfelus certes, mais tout de même idiots utiles, beaucoup de plus sérieux aussi, ne cessent de se rencontrer, d'agir ensemble, de créer des habitats sobres et autonomes au possible, de réinventer les vieilles agronomies améliorées, de reconnecter des circuits courts... sans jamais rien attendre d'en haut, ni subvention ni directives. Notre nombre grossit sans cesse, par le bouche à oreille. Nous séduisons des "néoruraux", nous les aidons, les encourageons, faisons la démonstration de nos valeurs et principes. Evidemment nous ne sommes pas des grands internautes, on ne fait pas de "tutos" sur YouTube :mrgreen2: . Et quand on voit la petite blonde, on a envie de lui faire une caresse dans les cheveux, un bisou sur le front, et de lui dire "retourne à l'école", c'est à ta place, pour y prendre les connaissances nécessaires à la réflexion de notre avenir. Elle même ne sait pas que nous existons, un peu partout en Europe. Elle ne sait pas ce que l'on fait comment on agit. Elle ne sait pas que nous sommes des taiseux, mais pour sur des "acteux". Elle ne sait pas qu'il faut mettre les mains dans la terre au point d'avoir des cals rugueux. Elle ne sait pas qu'il faut tourner la manivelle lorsque l'on ne veut pas utiliser d'électricité. Elle ne sait pas qu'il faut pédaler lorsque l'on ne veut pas que ça fume. Elle ne sait pas qu'il faut transpirer et donc sentir un peu mauvais pour faire pousser des tomates et des carottes. Elles ne sait pas comment on a mal au épaules et au dos, lorsqu'on va se couper son bois de chauffage, le fendre et l'empiler, pour ne pas utiliser de gaz ou de fuel (toujours utiliser le carbone de surface et non le carbone du sous sol). Elle ne sait pas comment on nettoie les WC avec du vinaigre blanc, et la vaisselle avec une pincée de soude. Elle ne sait pas comment on réutilise deux ou trois fois la même eau selon les usages de la maison. As t elle des toilettes sèches chez elle? Paie t elle pour ses loisirs? (rien de moins écologique).
Elle ne sait pas que, très peu, vraiment très peu de nos Euros, atterrissent dans les poches de ceux qui détruisent le monde et la santé des Hommes. Au point ou si un plus grand nombre de gens faisaient comme nous, ces gens péricliteraient.

Non, vraiment, Yakiv, crois moi sur parole, on a pas de leçon a recevoir. Je te promets que si elle vient vivre chez moi, elle va se mettre à pleurer, tellement l'écologie ça demande de la trempe et de la volonté, de la ténacité, de la défiance face à ceux qui te moque parce que tu ne te lave au savon que 2 fois par semaine et que tu bannis les déodorants (sans sentir mauvais, tu sens l'être humain, et personne ne supporte cette odeur), de l'aplomb quand ton fournisseur d'eau te soupçonne de voler de l'eau tellement ta consommation est basse, du courage quand chaque jour et chaque repas tu cuisines des produits frais, de saison, sans jamais céder à la facilité Picard ou Fleury Michon… Je te dis qu'elle va pleurer. Et je ne lui veux pas ce mal. Sa génération ne sait pas quelle puissance mentale et physique il faut pour avoir une vie simple et sobre. Elle ne sait pas que tous les Kilo Joules que nous donnent le pétrole, il va falloir les remettre dans nos bras et nos jambes, ou dans celle de nos animaux de trait. Elle ne sait pas que la technologie ne nous sauvera de rien, puisque sans pétrole elle s'effondre, tant il faut de la puissance mécanique pour extraire les terres rares. Terres rares, pour ne pas dire métaux précieux, dont nous serons en pénurie avant la fin du siècle, et dont les populations du monde refuse l'exploitation, tant elle est dévastatrice.

Alors oui, je comprends que Macron doit faire de l'écologie à sa place.

Je ne maudit pas l'immense majorité des gens. Je maudis la bêtise qui les habite, puisque c'est elle qui nous a conduit à l'impasse économique et écologique dans laquelle nous sommes. Mais que d'un seul coup, un petit poussin exige un monde propre et nickel, ça me plait bien d'un premier abord, parce que justement, pour le coup, c'est elle qui maudit l'immense majorité glauque du consumérisme, majorité qui lui envoie des likes tellement elle a honte de se faire remonter les bretelles par une gamine. Mais elle, de si jeune âge, il est impossible qu'elle en ait la légitimité. La légitimité de ceux qui maudissent se mérite par les actes et la démarche d'une vie. J'estime, avec beaucoup d'autres, avoir cette légitimité, et je souhaite à cette jeune fille de l'avoir un jour, si seulement elle daigne prendre notre parcours de sobriété et de modestie face à l'immensité du cosmos, et la petitesse de notre monde vivant.

Alors peut être que notre voie d'action individuelle et neutre ne marchera pas. Mais c'est le destin. L'échec humain peut être le destin. Perso je l'intègre et je l'accepte. Mais tu ne me fera jamais croire que l'on va faire de l'écologie dans un monde mondialisé, sans aucune autorité à son échelle. La moindre mesure unilatérale déclenche des tollés, la moindre taxe carbone une guerre civile, la moindre taxe GAFA une contre taxe "pinard"... Tout aussi gentiment, je te dis que tu es tombé sous son charme, que ton émotion a réagit, mais que tu ne vas rien changer à ton quotidien, sauf lui coller un like.
Je crois que notre approche des gens est vraiment incompatible asterix.
Car je dois bien admettre qu'il m'est vraiment extrêmement difficile de lire autant de condescendance, parfois s'en est à la limite du supportable, je te promets. Je n'y peux rien, c'est un trait de caractère que j'abhorre.
Donc j'essaie au mieux de faire court et de répondre le plus objectivement possible à quelques uns de tes arguments sans m'attarder sur les détails, parce que ce ne serait bon pour personne.

Alors d'abord, non, je ne suis évidemment pas "tombé sous le charme" de la jeune fille. Si tu m'avais bien lu, tu aurais remarqué que j'ai moi même exprimé des critiques sur les défauts de la société que son ascension médiatique met en lumière.

Je ne prendrais pas les reproches à l'encontre de Pierre Rhabi à la légère. Les gens de la Miviludes ne sont pas là pour s'amuser ou pour faire chier les "radicaux" gratuitement. Mais ça nécessite de prendre du recul avec une forme d'angélisme qui entoure souvent les admirateurs de Pierre Rhabi.

Tu développes beaucoup l'idée de mérite dans ton approche écologique. Soit, admettons que tu sois méritant, que tu sois au top de l'écologie, que tu ais tout compris et que les autres n'aient rien compris, qu'ils n'aient aucun mérite, etc, etc. Le fait est que le facteur le plus déterminant pour parvenir à limiter notre impact environnemental est le facteur nombre. C'est un facteur quantitatif. Tu auras beau estimer que tu fais de la très haute qualité écologique, si tu ne parviens pas à persuader la moitié des gens ou plus au sein de notre société, toutes tes belles initiatives écologiques n'auront strictement servi à rien, sinon à alimenter ton autosatisfaction. Et justement, tu n'arriveras pas à convaincre la moitié des gens, moi je n'y crois pas en tout cas.
Alors autant cette approche peut avoir du sens, même si je ne suis pas d'accord avec, dès lors qu'elle ambitionne de sortir des gens d'une mauvaise condition sociale, parce qu'on peut imaginer qu'il ne tient qu'à eux de s'en sortir, autant cette approche n'a strictement aucun sens dans le domaine de l'environnement parce que l'effort doit nécessairement être global et coordonné pour être efficace (d'où la nécessité que ça vienne des législateurs).

Je pense que tu finis quand même par t'en rendre compte et c'est là où tu réponds que de toute façon, on va vers l'échec. Comme s'il fallait choisir entre ta propre voie ou la mort. Rien que ça dis donc...

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 28 juil. 2019, 16:38:09

Jeff Van Planet a écrit :
27 juil. 2019, 17:48:28
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:57:23
Yakiv a écrit :
27 juil. 2019, 09:55:01
Nombrilist a écrit :
27 juil. 2019, 09:43:03
Plus sérieusement, elle commence par une analyse de mauvaise foi.
C'est quoi ?
A nous raconter que la mère de Gretha est une illuminée qui croit que sa fille voit le CO2 à l'oeil nu.
si tu regardais la vidéo, tu constaterais qu'elle l'a bit écrit dans son bouquin.
Et si tu avais su me lire entre les lignes, tu aurais compris que j'affirme que cet écrit est une métaphore.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 28 juil. 2019, 16:41:53

Je suis d'accord avec @Yakiv. Les pratiques du grand nombre ne changeront pas si on ne les y contraint pas.

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