Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 30 juil. 2019, 07:21:29

Nolimits a écrit :
29 juil. 2019, 22:40:08
Nombrilist a écrit :Il ne peut y avoir de lutte sans une ou des personnes fédératrices.
Je suis d'accord aussi, mais un minimum de légitimité me semble nécessaire.
Je résume:
La fille est Asperger. Par conséquent, 15 ans = maturité déjà largement atteinte et QI largement supérieur à n'importe qui sur ce forum (hormis peut-être un ou deux, dont je fais pas partie). En 2018, elle a gagné un concours d'écriture sur le climat à la suite duquel elle rencontre Bo Thorén, « militant écologiste de la première heure », dont l'association, Fossil Free Dalsland, créée en 2013, cherche à mettre fin aux industries fossiles dans le Dalsland. A la suite d'une dépression nerveuse, elle dialogue avec ses parents au sujet de ses craintes sur l'environnement et la crise climatique. Je ne suis pas spécialiste, mais ça me semble typique d'un Asperger que de prendre un problème, de stresser dessus et de se mettre à fond dedans jusqu'à le résoudre. Pour moi, elle est largement légitime.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nolimits » 30 juil. 2019, 08:19:21

Si elle a gagné un concours d'écriture, alors...

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johanono
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par johanono » 30 juil. 2019, 11:12:35

Greta Thunberg va rejoindre les États-Unis en bateau

La pasionaria verte traversera l'Atlantique à bord du bateau de course « Malizia II ». Une solution écologique, avec un voilier zéro carbone.

suite
:ok:

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nolimits » 30 juil. 2019, 12:58:34

Fruit d'un cabinet de com' talentueux, ça paraît être le BA-ba de leur métier.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 30 juil. 2019, 19:23:06

Nolimits a écrit :
30 juil. 2019, 12:58:34
Fruit d'un cabinet de com' talentueux, ça paraît être le BA-ba de leur métier.
Bienvenue dans l'ère des spin doctors qui peuvent faire de n'importe qui (ou presque) une célébrité, voire un Président de la République.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 31 juil. 2019, 20:42:59

C'est intéressant la petite biographie de Nombrilist. Ça permet de mieux comprendre son parcours.

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Golgoth
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Golgoth » 31 juil. 2019, 22:37:02

Nombrilist a écrit :
30 juil. 2019, 07:21:29
Nolimits a écrit :
29 juil. 2019, 22:40:08
Nombrilist a écrit :Il ne peut y avoir de lutte sans une ou des personnes fédératrices.
Je suis d'accord aussi, mais un minimum de légitimité me semble nécessaire.
Je résume:
La fille est Asperger. Par conséquent, 15 ans = maturité déjà largement atteinte et QI largement supérieur à n'importe qui sur ce forum (hormis peut-être un ou deux, dont je fais pas partie). En 2018, elle a gagné un concours d'écriture sur le climat à la suite duquel elle rencontre Bo Thorén, « militant écologiste de la première heure », dont l'association, Fossil Free Dalsland, créée en 2013, cherche à mettre fin aux industries fossiles dans le Dalsland. A la suite d'une dépression nerveuse, elle dialogue avec ses parents au sujet de ses craintes sur l'environnement et la crise climatique. Je ne suis pas spécialiste, mais ça me semble typique d'un Asperger que de prendre un problème, de stresser dessus et de se mettre à fond dedans jusqu'à le résoudre. Pour moi, elle est largement légitime.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg
Jusqu’à le résoudre ? Peuchère :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Nombrilist » 01 août 2019, 07:26:04

Golgoth a écrit :
31 juil. 2019, 22:37:02
Nombrilist a écrit :
30 juil. 2019, 07:21:29
Nolimits a écrit :
29 juil. 2019, 22:40:08
Nombrilist a écrit :Il ne peut y avoir de lutte sans une ou des personnes fédératrices.
Je suis d'accord aussi, mais un minimum de légitimité me semble nécessaire.
Je résume:
La fille est Asperger. Par conséquent, 15 ans = maturité déjà largement atteinte et QI largement supérieur à n'importe qui sur ce forum (hormis peut-être un ou deux, dont je fais pas partie). En 2018, elle a gagné un concours d'écriture sur le climat à la suite duquel elle rencontre Bo Thorén, « militant écologiste de la première heure », dont l'association, Fossil Free Dalsland, créée en 2013, cherche à mettre fin aux industries fossiles dans le Dalsland. A la suite d'une dépression nerveuse, elle dialogue avec ses parents au sujet de ses craintes sur l'environnement et la crise climatique. Je ne suis pas spécialiste, mais ça me semble typique d'un Asperger que de prendre un problème, de stresser dessus et de se mettre à fond dedans jusqu'à le résoudre. Pour moi, elle est largement légitime.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg
Jusqu’à le résoudre ? Peuchère :mrgreen2:
Si elle n'y arrive pas, elle posera des bombes. Comme tout le monde.

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 13 août 2019, 08:36:32

@Yakiv Tu abhorre ma manière de traiter les choses, c'est ton droit, je le respecte. Je le respecte d'autant plus que ta réponse est calme et mesurée, ce qui est à ton honneur, et permet le débat.
Juste pour donner une explication à ce que tu perçois comme de la condescendance, et que tu as de toute façon perçu et ressentit: j'ai choisi avec les miens un mode de vie sobre avec une profession traditionnelle qualifiée de pénible, un mode qui refuse la facilité et la gabegie énergétique, un mode qui nous place en marge des uses actuelles, un mode qui, pour garder une vie sociale, nous demande force de caractère, persuasion, pour affirmer ce que nous sommes et le faire accepter. Une vie de lutte permanente, ou le corps et l'esprit sont sollicités doublement, car comme je l'ai dit, une vie simple est une vie dure, fatalement. Dure comparativement à une vie en phase avec la gabegie énergétique, dure parce qu'il faut accepter de souffrir pendant que les autres se la coulent douce et prennent du "bon temps". Alors sache que cette petite condescendance que tu perçois, n'est que la traduction feutrée d'une colère terrible et massive intérieure, tempérée par ce que la religion décrit comme "l'amour de son prochain": on peut condamner la bêtise, mais pas les gens qui la transporte. On peut simplement et légitimement leur faire savoir tout de même "vertement"! José Beauvais n'avait pas lui non plus sa langue dans sa poche, même si ses actes dépassaient de loin son verbe.


Je crois finalement que nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut du nombre pour changer écologiquement, j'ai d'ailleurs toujours tenté de promouvoir mon mode de vie autour de moi, à la suite de mes parents. Et donc @Nombrilist a aussi raison, pas de changement sans contrainte massive.

Mais je sais que l'un et l'autre, vous savez très bien ce que donnent les mesures contraignantes dans notre société: elle déclenchent des révolution, des bonnets rouges, des gilets jaunes, des black-blocks... ce qu'il faut supprimer pour atteindre un "écologiquement correct" est tout simplement l'équivalent d'avaler des litres d'huile de foie de morue, pour la grande masse des gens.

Pour ce qui est de Rhabi, c'est vrai que son message est détourné. Mais c'est inévitable. Lorsque mes parents se sont lancés ou reconvertis, après avoir instauré le végétarisme à la maison, dans le maraichage bio en 1969, nous avons eu dans un premier temps une clientèle sincère et conforme à l'esprit. Mais au fil des ans, nous avons eu une clientèle ultra bourgeoise, qui ne voyait dans le bio, qu'un outil sanitaire à caractère eugéniste, permettant à leur rejetons d'être encore meilleurs dans leur études, pour mieux encore se détacher de la plèbe. Ca mangeait bio, mais ça roulait en Porsche ou en Bentley, et ça prenait des vacances aux Seychelles.

Greta est innocente de jeunesse, je pense que le fond de son entreprise est "pur". Naïf et assez ignorant de ce qu'elle prêche représente en terme de frustration dans la vie des gens, gens dont l'espoir n'était pas l'écologie mais l'ascension sociale et technologique. Si cette jeune fille persiste, et nous démontre au fil du temps qu'elle serait un genre de messie de l'écologie, qu'elle peut rester 40 jours dans le désert, qu'elle peut "porter les stigmates", qu'elle est capable de vivre la sobriété absolue, alors peut être aura t elle une efficacité. Sinon, exactement comme pour Pierre Rhabi (ou José Beauvais) (Rhabi qui a fait les preuves et la démonstration de sa sobriété), elle n'aura derrière elle qu'une bande de bobos snobards qui n'ont pas encore le moindre commencement de compréhension de la doctrine du "maître", et qui n'y voit qu'un style original et tendance zenitude, que le magma médiatique mettra en magnificence sur "Femmes Actuelles" et BIBA, (la femme est la cible de prédilection des médias, et aucune féministe ne s'en plaint).
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johanono
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par johanono » 13 août 2019, 08:57:45

Nombrilist a écrit :
30 juil. 2019, 19:23:06
Nolimits a écrit :
30 juil. 2019, 12:58:34
Fruit d'un cabinet de com' talentueux, ça paraît être le BA-ba de leur métier.
Bienvenue dans l'ère des spin doctors qui peuvent faire de n'importe qui (ou presque) une célébrité, voire un Président de la République.
Je persiste à penser qu'à l'heure des réseaux sociaux, les cabinets de publicité ont moins de pouvoir que ce que certains d'entre vous semblent croire.

pierre30
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par pierre30 » 13 août 2019, 09:38:20

Cabinet de com face à un autre du même modèle ? Qui est manipulé ? Les supporters de la jeune fille ? Ou bien les adversaires ?
Ne tombons pas dans la parano : elle est un bon client pour la presse, elle est utile aux militants écolos, et elle nuit à ceux qui n'y croient pas. Pour le reste il ne faut pas voir des organisations du genre illuminatis partout.

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asterix
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 13 août 2019, 10:09:26

johanono a écrit :
28 juil. 2019, 21:11:48
@asterix :

L'argument selon lequel elle ne serait pas digne d'être écoutée au motif qu'elle consomme et qu'elle ne vit pas comme Pierre Rabhi est d'assez mauvaise foi.

Ça me fait penser à ces gens qui critiquent les hommes politiques de gauche ayant une certaine aisance financière...

Faut-il être pauvre pour être de gauche ? Faut-il vivre en autarcie pour être un écolo crédible ?

J'espère que non !

Concernant l'écologie, tout le monde n'a pas la possibilité d'aller vivre en autarcie à la campagne. Ce n'est pas ça qu'il faut. Si on veut réduire l'empreinte écologique de l'humanité, il faut qu'une majorité d'êtres humains, chacun à son niveau, modifie un peu sa façon de vivre, de consommer, pour réduire son impact. Par exemple, ne pas prendre l'avion, acheter des produits locaux, rouler en voiture hybride, ne pas jeter ses déchets partout, etc. Si tout le monde faisait cet effort, la planète se porterait mieux.

Bien sûr, Greta Thunberg, à elle seule, ne pourra pas faire grand chose. Mais si sa célébrité permet une prise de conscience dans l'opinion publique, alors ce sera très bien.
Non ne te méprends pas sur l'intensité de mes propos. Et justement je peux retourner ton argument: comment fait on pour critiquer les pollueurs alors qu'on en croque tout les jours sans vergogne, en prétendant même que la technologie arrangera tout, ce qui est précisément l'espoir de ne rien changer?
De la mauvaise foi je ne crois pas. Je pense que j'essaie juste de faire par de mon pathétisme.
Vivre en autarcie, surtout pas. L'écologie préconise au contraire l'échange et la mise en commun de certaines choses, la mutalisation, en somme, un certain "fordisme" n'est pas exclu (par le passé, de nombreuses femmes avaient un jour de lessive en commun au village, plus efficaces ensemble, moins de peine et de travail). Schématiquement, il ne sa'git pas de dire: "je fais mon électricité moi même, nananère!". Il s'agit de dire, je fais de l'électricité que je mets sur le réseau à disposition de tous dont moi même.
Tout le monde n'a pas la possibilité? Cette possibilité, on l'a eu par le passé. Et bien sur, c'est là ou le bas blesse: l'écologie serait un retour en arrière, et donc punitive de ce fait. Oui, c'est vrai. Lorsque l'on s'est perdu et égaré, comme le petit poucet il faut suivre les cailloux qui ramènent à un certain point ou cette possibilité existait. C'est en cela que consiste le retour en arrière. Mais cela ne veut pas dire régression, bien aucontraire, c'est une évolution, puisque c'est reconnaitre que l'on s'est trompé de chemin, qu'il va falloir reculer un peu pour avancer de nouveau dans une direction propice. Et les nouvelles valeur acquises par ce procédé seront bien une évolution, et non une régression. Donc cette possibilité nous l'avons, c'est seulement une terrible épreuve d'efforts dont nous n'arrivons pas à se préparer psychologiquement. Comme arrêter de fumer: on a l'impression que le monde va s'effondrer sous nos pieds, et on procrastine cet instant, tant cela nous parait sans "possibilité". Alors que tout est possible, tout dépend de notre force d'imagination, et de notre capacité à quitter la tièdeur confortable pour affronter la rudesse, au moins momentanée. J'ai en tête l'exode de juin 1940: tout le monde disait que ce n'était pas possible, pourtant tout le monde l'a fait. Il faut atteindre un niveau de crainte tellement haut pour prendre des décisions ultra courageuses.

Le fait que je ne sois pas convaincu, et même un peu écoeuré par le phénomène autour de Greta, ne me fait pas souhaiter son échec. Au contraire. Mais je me dis qu'il serait assez cocasse qu'après tant de gens érudits et éclairés, depuis René Dumont en passant par Nicolas Hulot et José Beauvais, ou Pierre Rhabi et Haroun Tazieff, une fillette encore ignorante de tellement de choses parvienne à changer les choses, comme un caprice d'adolescent tyranique, qui parvient une fois de plus, à obtenir ce qu'il veut. J'applaudirai si ça marche, promis, parce que ce qui compte c'est le fond de l'affaire. Mais je ne serai pas fier d'appartenir à une humanité qui a finit par céder, non pas par raison et déduction rationnelle, mais par émotion et démagogie. J'aurai nettement préféré que l'on cède aux pressions de José Beauvais, de Nicolas Hulot et son Grenelle ou René Dumont brandissant le rapport Meadows. J'aurai eu l'impression d'appartenir à une espèce noble et responsable, et non pas une espèce qui fonctionne au gré des gosses qui trépignent, et ou, finalement, les enfants éduquent les parents. Sincèrement, je ne peux pas te dire autre chose, j'ai honte pour nous. Profondément. Désolé si ça choque, mais au moins on ne sera pas choqué par mon manque de sincérité.
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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par Yakiv » 13 août 2019, 10:35:21

@asterix, peux-tu tolérer que des gens s'engagent d'une façon ou d'une autre en faveur de l'écologie, en menant de petites actions ici et là, sans adopter un mode de vie ascète ou sans adopter ton mode de vie (qui, tel que tu décris, en semble assez proche, bien que tu utilises l'informatique, internet, les réseaux sociaux, probablement des véhicules à moteur thermique, etc).

Il me semble que ce qui est propre aux extrémistes ou aux "radicaux", c'est justement de ne pas tolérer les justes milieux, les petits efforts, les évolutions progressives, etc. Dans le milieu professionnel ou dans la vie de tous les jours, j'ai constaté une chose : demander sans transition à quelqu'un de faire 200 quand il fait 100, c'est le meilleur moyen qu'il reste à 100. Par contre, si on lui demande 110 ou 120, tu vois ce que je veux dire...
Or tu donnes parfois un peu cette impression là, mais je me trompe probablement et je le souhaite.
Comme beaucoup l'ont dit ici et ailleurs, force est de constater que les Européens font partie des peuples les plus sensibilisés à l'environnement et les plus ouverts aux sacrifices, même si ces sacrifices te paraissent dérisoires. Quelle serait donc ta réaction ailleurs ? Tu ferais une syncope en allant à Las Vegas ?

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par superjms » 13 août 2019, 12:39:26

Elle va traverser l atlantique à la voile ! Quel cirque !

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Re: Climat: La jeune Suédoise Greta Thunberg proposée pour le Nobel de la paix

Message non lu par asterix » 14 août 2019, 08:52:59

Yakiv a écrit :
13 août 2019, 10:35:21
@asterix, peux-tu tolérer que des gens s'engagent d'une façon ou d'une autre en faveur de l'écologie, en menant de petites actions ici et là, sans adopter un mode de vie ascète ou sans adopter ton mode de vie (qui, tel que tu décris, en semble assez proche, bien que tu utilises l'informatique, internet, les réseaux sociaux, probablement des véhicules à moteur thermique, etc).

Il me semble que ce qui est propre aux extrémistes ou aux "radicaux", c'est justement de ne pas tolérer les justes milieux, les petits efforts, les évolutions progressives, etc. Dans le milieu professionnel ou dans la vie de tous les jours, j'ai constaté une chose : demander sans transition à quelqu'un de faire 200 quand il fait 100, c'est le meilleur moyen qu'il reste à 100. Par contre, si on lui demande 110 ou 120, tu vois ce que je veux dire...
Or tu donnes parfois un peu cette impression là, mais je me trompe probablement et je le souhaite.
Comme beaucoup l'ont dit ici et ailleurs, force est de constater que les Européens font partie des peuples les plus sensibilisés à l'environnement et les plus ouverts aux sacrifices, même si ces sacrifices te paraissent dérisoires. Quelle serait donc ta réaction ailleurs ? Tu ferais une syncope en allant à Las Vegas ?
Bien sur que je tolère le "petit engagement", d'ailleurs c'est bien ce que j'écris: je souhaite que le fond de son action ait une portée. Je regrette simplement profondément la forme, qui ne met pas l'humanité à l'honneur.
Je ne suis pas un radical de l'écologie. Je suis moi même loin de ce qu'il faudrait faire, pour des raisons diverses. Je ne suis pas allé à Las Vegas (pas mon trip), mais j'ai parcouru un peu le continent nord américain, effectivement il y a de quoi faire de syncopes :D. Et justement, comme tu le dis, c'est là que l'on voit l'engament et le parcours européen pour l'écologie: quand l'Europe fabrique des camions diesel norme Euro VI ultra sobres en consommation, quasiment sans fumée ni odeur et avec un taux de particules émises extrêmement bas, les américains et canadiens ont encore des camions (même neufs) avec des technologies de moteur qui datent des années 70 et qui fument noir.


Je vais faire une comparaison très exagérée pour bien faire comprendre ma position: on ne demande pas à un pédophile repentit d'entreprendre une campagne de prévention et de lutte contre les agressions sexuelles sur enfants. Ni à un ex repris de justice de devenir juge en pénal. Ce n'est pas le sens des choses. Ce n'est pas, et de tous temps, recevable par l'esprit humain, sa culture, et sa logique. De tout temps, notre civilisation a demandé à ceux qui s'expriment et engagent un combat politique ou philosophique, une légitimité fondée sur une expérience, un parcours, et une popularité acquise de haute lutte. Une civilisation qui fabrique des idoles en quelques clics pour faire passer un message est une civilisation perdue. Et une fois de plus, et c'est là que l'on va voir dans quel camp sont les radicaux: toujours de la dénonciation, de l'accusation aux pouvoirs publics, positionnant une fois de plus le peuple comme infantile et innocent de toute cette m.... de pollution consumériste, se dédouanant de tous ses actes écolo-criminels quotidiens payés sciemment par carte bleue, alors que personne ne l'a jamais contraint à faire ces achats écolo-criminels. Si le peuple avait été contraint par un totalitarisme à ce consumérisme destructeur, oui il serait victime. Or, il est coupable. Or un coupable ça ferme sa g..... et ça écoute le juge. Mais ce que je vois là, c'est que le coupable nous envoie comme avocat un enfant pour attendrir le tribunal de la conscience, et du même coup, renverser la culpabilité sur le tribunal. C'est malin :gratte:
Non et non! La bonne démarche, c'est de se regarder tous, de se dire "vraiment on a déconné et il faut que l'on change". Mais au lieu de ça, nous dénonçons nos dirigeants pour "inaction" (alors que c'est absolument faux), alors même que nous avons encore le doigt dans le pot de confiture. Ce n'est que la traduction de notre incapacité individuelle à agir, incapacité ou flemme intelletuelle, qui demande à quelqu'un de supérieur d'arrêter de fumer à notre place. Nous serions mieux inspirés d'êtres humbles, de ne pas détourner l'accusation sur nos responsables, de faire notre "examen de conscience", et de marcher derrière un mentor qui a démontré sa valeur, un mentor qui propose et qui n'accuse pas, un mentor qui soit constructif et source de solutions positive, car il n'est plus temps de trouver les coupables, il est temps d'agir et de générer l'espoir.

Demander de faire 200 quand on fait 100, pour sur, c'est démotivant, insurmontable et accablant. Seulement, il ne t'a pas échappé que depuis 40 ans, on nous demande de faire 105 puis 110 puis 120... et finalement, nous sommes encore loin des 150, alors qu'il faudrait absolument être à 200 aujourd'hui!
Nous avions cette possibilité de la progressivité. Nous ne pouvons pas l'ignorer. De quand datent les premiers reportages de vulgarisation scientifique sur le climat et la pollution? Perso, j'étais en culotte courte, et le type s'appelait Jean Yves Cousteau ou Haroun Tazieff. Impossible d'avoir raté ça. Et pourtant mes parents n'ont jamais eu la télé.
Donc nous avons raté cette option de progressivité, nous avons raté cette possibilité de faire de l'écologie sans casse sociale, sans trop bousculer le quotidien. Par contre dans le même temps, nous n'avons opposé aucune résistance à nos pulsions intérieures, nous avons même mis nos gamins dans des écoles qui enseignent comment commercialemet rendre "ovin" une masse de consommateurs, en flattant leur cerveau reptilien. L'avons nous fait ou pas?? Est ce un choix fait par les gouvernements ou est ce bien nous qui sommes sciemment pervers de plébisciter le système?? Moi j'ai choisi ma réponse.
Alors la "punition" sur cette procrastination arrive. Car aujourd'hui, il va falloir aller très vite, faire de la casse sociale inévitablement, trop tard pour la méthode douce: il va falloir faire 200 au lieu de 100 très très vite. Ou alors se résoudre à un fin tragique, sans aucun controle.

Ce n'est pas moi qui suit radical. C'est la société tout entière qui a été radicalement suicidaire depuis 1960, et qui a toujours mis au pouvoir des gens qui approuvent et orchestrent ce suicide. Notre consommation de sucre en dit long sur notre liquéfaction cérébrale, le vrai sucre comme le sucre figuratif que sont les loisirs et toutes douceurs payantes qui nous gavent le lobe pariétal d'une manière carrément masturbatoire, au mieux frénétique.

Serions nous entré en prière, face à la menace environnementale. Faute d'avoir pu recontrer le saint père ou le messie, aurions nous soudain trouvé l'immaculée conception, qui vogue à la voile avec ses apôtres vers le temple des impurs, sur l'autre rive du Jourdain?

Je ne sais pas si je suis radical, mais perplexe, complètement. Merci pour ces échanges.
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