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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 09 août 2010, 20:49:00

Je ne sais pas comment vous définissez l'intérêt général, mais ce n'est ni l'intérêt des prolétaires, ni l'ensemble des intérêts clientélistes réunis.
Un exemple d'intérêt général : la sécurité routière, ça emmerde chacun de nous de se prendre un PV mais c'est dan l'intéret général qu'il y ait de la répression.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

logan
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Message non lu par logan » 09 août 2010, 20:53:00

Tu vois tu ne me lis pas ;) Je t'ai déjà expliqué que ce n'était pas des charges mais des contributions sociales, les libéraux appellent ça charge car pour eux c'est qqchose de négatif, un poids sur les épaules, mais en réalité c'est positif vu que cela permet de financer l'organisation de la société.

Comme l'a dit Artragis avec sa citation dans un autre fil de Napoléon, les contributions sociales ne deviennent négatives que dans certaines circonstances, en l'occurence si elles servent à financer des choses inutiles ou du gaspillage, ou si elles contribuent à placer les personnes dans des situations précaires et dans ce cas elles deviennent des injustices, c'est pourquoi il faut qu'elles soient progressives.

Par contre là où Artragis a tout faux, c'est quand il considère que toutes les contributions sociales sont négatives, quand il considère que financer des services publics c'est inutile etc ... etc ... ( enfin si c'est ce qu'il pense, peut être ai je mal compris et dans ce cas là je m'en excuse ).
En tout cas ce dont je suis certain, c'est qu'Artragis est parfaitement incohérent en soutenant la droite et en particulier l'UMP car ce ne sont certainement pas eux qui essaient de lutter contre l'inefficace et le gaspillage, on le voit leurs politiques sont destructives et aveugles, ils virent des fonctionnaires non pas aux endroits où ils ne seraient plus nécessaire, mais ils virent des fonctionnaires sur un critère purement comptable, 1 fonctionnaire sur 2, sans aucun discernement, de manière totalement aveugle, ils ferment des services publics utiles, ils privatisent tout ce qu'ils peuvent, pour le seul intérêt des riches financiers qui vont les acheter pour une bouchée de pain et qui vont avoir des nouveaux marchés juteux à conquérir. Mais le pire c'est que les politiques de "réduction des dépenses" de ce gouvernement sont principalement en réalité ce qu'on appelle des "dépenses fiscales", c'est à dire des cadeaux à ceux qui ont déjà beaucoup trop d'argent et qui ne savent plus quoi en faire à l'image de Bettencourt, ils crèvent l'état en le privant de recettes par pur clientélisme pour satisfaire les seuls intérêts des plus riches, ce qui n'a JAMAIS apporté la prospérité économique et les retombées économiques qu'ils promettent. Cela contribue uniquement à endetter encore plus l'état.

Voilà en quoi Artragis est parfaitement incohérent.

Conscience

Message non lu par Conscience » 09 août 2010, 20:57:00

Golgoth a écrit :Je ne sais pas comment vous définissez l'intérêt général, mais ce n'est ni l'intérêt des prolétaires, ni l'ensemble des intérêts clientélistes réunis. Un exemple d'intérêt général : la sécurité routière, ça emmerde chacun de nous de se prendre un PV mais c'est dan l'intéret général qu'il y ait de la répression.

.

Franchement l intérêt général pour moi c est que tout le monde gagne sa vie décemment et ce n est pas le cas,l intérêt général c est que tout le monde soit récompensés en fonction de ses efforts également

 et ce que tu dis aussi,bien sur,je fume ça m emm...de ne plus pouvoir le faire dans les restau mais pour les salariés des bistrots ou restau je suis ravie que l on me l interdise.

logan
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Message non lu par logan » 09 août 2010, 21:00:00

Golgoth a écrit : Je ne sais pas comment vous définissez l'intérêt général, mais ce n'est ni l'intérêt des prolétaires, ni l'ensemble des intérêts clientélistes réunis.
Un exemple d'intérêt général : la sécurité routière, ça emmerde chacun de nous de se prendre un PV mais c'est dan l'intéret général qu'il y ait de la répression.

L'intérêt général c'est ce qui est le mieux pour tout le monde.

Selon moi, qui suis matérialiste, il existe un tel intérêt général, mais chacun en aura une idée peut être différente. Cela ne veut pas dire que tout le monde a raison évidemment, beaucoup se trompent. Notre niveau de conscience ne nous permet pas de connaître cet intérêt général à coup sur, il faudrait pouvoir connaitre l'avenir. Par contre notre expérience humaine nous renseigne sur les conséquences que peuvent avoir tels ou tels actes ou tels ou tels choix en fonction des situations et des circonstances et nous permettent ainsi d'avoir qqchose sur lequel on peut se baser pour trancher entre les divers opinions et se convaincre entre nous. Ce n'est donc pas juste une affaire de croyance.

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 09 août 2010, 21:17:00

Pour moi l'intérêt général,je définissais ça comme l'intérêt pour le plus grand nombre, quitte à être au détriment d'un nombre plus faible. Mais Logan, j'aimerais bien avoir ta définition, quelque chose de plus développé, car "mieux pour tout le monde", c'est vague.

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artragis
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Message non lu par artragis » 09 août 2010, 21:22:00

Par contre là où Artragis a tout faux, c'est quand il considère que toutes les contributions sociales sont négatives, quand il considère que financer des services publics c'est inutile etc .
et quand logan ne lis pas les messages des gens... il a tout faux...
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Message non lu par Nombrilist » 09 août 2010, 22:02:00

Il y a pourtant eu tout un face à face entre Artragis et moi sur la question. Artragis n'est pas contre le financement étatique des services publiques.

logan
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Message non lu par logan » 09 août 2010, 23:09:00

Nombrilist a écrit : Il y a pourtant eu tout un face à face entre Artragis et moi sur la question. Artragis n'est pas contre le financement étatique des services publiques.
Du moment que ce n'est pas de l'argent de son porte monnaie ;)

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Message non lu par artragis » 10 août 2010, 12:31:00

laisse tomber nombrilist, logan raconte n'importe quoi pour se rendre intéressant. On peut lui répéter des centaines de fois que c'est faux, il continuera. C'est nul comme attitude mais nous, on n'y peut rien.
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lucifer
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Message non lu par lucifer » 27 août 2010, 09:38:00

Tout d'abord bonjour à tous,

Pour revenir au sujet principal, il en a fallu du temps pour se rendre compte que Pmi, Pme étaient de la me... pour les politique, mais le sujet profond à mes yeux est bien pire.
C'est la masse salariale totale en france qui est de la me....

Contrairement à certains autres pays, en france, travailler devient presque une tare. Se lever le matin, prendre les transports, bosser toute la journée avec le stress qui va bien. Et bien dans d'autres pays, on appelle àa du courage, mais chez nous, on passe tous pour des c....
Tant qu'on entendra des gens (c'est typique à chez nous) qui se vanteront de toucher + à rester chez eux qu'à aller bosser, ça continuera.
Et l'ensemble de la gauche préfère plaindre ces surassistés que de plaindre ceux grace à qui l'économie française tourne.

Quand à la droite, grande passionnée de l'argent, il n'est pas nouveau que le fait d'idolatrer des rentiers à la Bettencourt est nettement + profitable que d'admirer les gens qui travaillent.

Bref, gauche/droite, même combat, on crache sur les travailleurs. L'un au profit de l'argent, l'autre au profit de la pauvreté. Bref, au profit de leur electorat habituel.
Un travailleur qui va voter alors qu'on en a rien à foutre de sa g....., c'est du suicide.

J'ai frequenté un ancien groupe de partisans socialos cette été: celà n'a fait que confirmer ce que je savais déjà.
Le socialos sont des gens qui vivent exactement comme des gens de droites, mais qui votent à gauche pour se donner bonne conscience.
Mais leur qualité de vie (proprios, deux voitures mini, à manger tous les jours, valeurs cotées en bourse, etc) est parfaitement identique à un mec de l'UMP.

Mais ni l'un ni l'autre ne donnera aux pauvres et les deux continueront à ne surement pas les fréquenter.

Pour concure: aucun parti politique ne s'interresse à la masse salariale.
L'extreme gauche surfe sur les surassistés de nature
Le socialisme surfe sur la guerre systematique avec l'ump
L(ump surfe sur l'assistanat auux riches
L'extreme droite surfe sur l'insecurité et l'immigration.

Et ça a commencé bien avant l'arrivée de Sarkosy, sauf qu'à l'époque du socialisme (le vrai, mais la me... que c'est devenu), le travailleur était encore pris en consideration.

En france, c'est devenu honteux de bosser, c'est comme ça.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

lancelot
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Message non lu par lancelot » 27 août 2010, 10:03:00

Salut Lulu, hola .... tu as passé de mauvaises vacances ? t'es venu en bretagne ? (lol)

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 27 août 2010, 10:08:00

Non, j'ai fait un poste à Rennes, j'étais pris, mais ma hierarchie me bloque encore ici 1 an.
Sinon, non, vacances sympas dans l'ensemble.
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Message non lu par lancelot » 27 août 2010, 10:12:00

HA , dans un an tu risques d'arriver dans le secteur alors ?

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 27 août 2010, 10:28:00

Ben pi être, mais bon, les postes sont assez rares en bretagne, et il faut sauter dessus quand ils se presentent. Le prochain peut être dans 8 ans, si ça se trouve .......
Mais bon, mon secteur privilégié reste tout de même la côte atlantique, avec une très grand priorité pour la Rochelle. Mais là, il faut eliminer les gars sur place, ils ne veulent pas bouger et monopolisent les postes (comme je les comprends !!!).
Par contre, le secteur 95/93 n'est pas très demandé pour me remplacer ............ on se demande vraiment pourquoi icon_mrgreen
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Message non lu par Golgoth » 27 août 2010, 11:18:00

proprios, deux voitures mini, à manger tous les jours
Moui, bof. On peut être proprio d'un T1 à 2, avoir deux 205 d'occas toutes pourries et manger des pâtes tous les jours. Si je comprends bien le monde se divise en 2 catégories, les vrais pauvres et ceux qui vivent comme des gens de droite ?
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