Le drapeau français, il est nul

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Yakiv
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Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2019, 13:43:50

D'accord, le titre est volontairement provocateur et frise même le "putaclic". :mrgreen:

Mais connaissez-vous ce drapeau ?
220px-Drapeau_France.png
220px-Drapeau_France.png (532 Octets) Vu 1061 fois
S'il vous rappelle le drapeau français, c'est normal, c'est le drapeau français, mais c'est le drapeau français qui est le plus souvent utilisé dans le cadre d'interventions télévisées. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'un drapeau tricolore vertical, ça ne laisse pas beaucoup voir la première couleur "attachée à la hampe", et encore moins à la télévision. Autrement dit, on voit moins le bleu que le blanc et le rouge.
Qu'à cela ne tienne, les communicants ont trouvé la parade, il s'agit du "drapeau français à bande blanche étroite", c'est-à-dire le drapeau que je vous ai présenté plus haut.
Ce drapeau donne donc un effet nickel à la télévision, regardez plutôt.
T6-columbia0011.jpg
T6-columbia0011.jpg (69.03 Kio) Vu 1061 fois
Alors que sans ce drapeau à bande étroite, ça donne plutôt ça.
T6-F14D3616.jpg
T6-F14D3616.jpg (71.06 Kio) Vu 1061 fois

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Nolimits
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Nolimits » 05 juin 2019, 13:52:29

Intéressant !

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Yakiv
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2019, 13:53:23

Ce phénomène est d'ailleurs encore mieux illustré sur cette photo, un journaliste de Ouest-France précise :
1484332498.jpg
1484332498.jpg (83.09 Kio) Vu 1058 fois
Alors que François Hollande tenait une conférence de presse à Brest, la salle de presse de la représentation française, au Conseil européen à Bruxelles, attendait Nicolas Sarkozy. Le décor est "presque" le même. Sauf….. un détail dans le blanc du drapeau. A l'Elysée, on a pris soin de faire un drapeau avec une bande blanche plus étroite (comme on peut le voir au fond), afin que les trois couleurs soient équilibrées, le cadrage des caméras ne prenant jamais l'ensemble du drapeau… Alors que derrière François Hollande, le blanc, grandeur nature, à tendance à "manger" l'écran… Dans une campagne, tout compte…

Source : http://drapeaux-sfv.blogspot.com/search ... %20étroite

Tout est donc lié au choix de la verticalité des bandes qui pose tant de problèmes, problèmes inexistants sur les drapeaux à bandes horizontales.

Un autre artifice est utilisé de manière beaucoup plus officielle pour palier à un problème similaire, toujours causé par la verticalité des bandes. Il s'agit du pavillon national de la marine française (donc le drapeau utilisé en mer sur les navires français).
Le voici :
170px-Civil_and_Naval_Ensign_of_France.png
170px-Civil_and_Naval_Ensign_of_France.png (321 Octets) Vu 1058 fois
Vous ne trouvez rien de bizarre ? En fait si, la bande rouge est plus large que la bande blanche qui est elle-même plus large que la bande bleue. En effet, les proportions officielles du pavillon national ne sont pas 1/3, 1/3, 1/3 mais 30, 33, 37.
Je cite Wiki : "Ainsi, en flottant, les trois bandes paraissent égales. Ce type de dessin, corrigeant un effet d'optique dû au mouvement du drapeau ou du pavillon, se retrouve en Scandinavie, en Finlande (croix décalée), au Japon (anciens drapeaux et drapeau de la marine de guerre), au Portugal, au Bangladesh, à Palau et au Groenland."

On voit donc bien que la France est un peu contrainte de multiplier les astuces pour palier aux défauts esthétiques causés par la verticalité des bandes lorsque le drapeau est hissé.

Mais le drapeau révolutionnaire français aurait pu être différent, en effet quelques années après la révolution, si les couleurs étaient choisies, l'ordre des couleurs et le sens des bandes n'était pas encore fixés par contre. Exemples :
Révolution.png
Révolution.png (324.96 Kio) Vu 1058 fois
En bas, un détail de "la Fête de l'Être suprême - Vue du Champ-de-Mars", toile de Pierre-Antoine Demachy
Modifié en dernier par Yakiv le 05 juin 2019, 16:52:36, modifié 1 fois.

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johanono
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par johanono » 05 juin 2019, 14:31:36

Si on met les bandes dans l'autre sens, cela créera une confusion avec le drapeau luxembourgeois et avec le drapeau néerlandais.

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Yakiv
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2019, 14:41:09

johanono a écrit :
05 juin 2019, 14:31:36
Si on met les bandes dans l'autre sens, cela créera une confusion avec le drapeau luxembourgeois et avec le drapeau néerlandais.
Oui tout à fait, le drapeau central du bas ("drapeau utilisé lors de l'exécution de Louis XIV") est déjà pris maintenant, c'est le drapeau des Pays-Bas (drapeau qui était d'ailleurs Orange - Blanc - Bleu à l'origine).
Le drapeau de gauche, lui, n'est pas déjà utilisé et celui de droite non plus.
Je dois dire que j'aime beaucoup ce drapeau de droite tel qu'on le voit sur le tableau de Demachy.

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signora
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par signora » 05 juin 2019, 15:32:57

Je connaissais pas ces "astuces" ... j'aime pas !
Mais si Macron prenait celui que tu aimes bien : drapeau révolutionnaire "pour la fête de l'être suprême" ... ça ferait jaser :star1:
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Yakiv
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2019, 16:23:47

signora a écrit :
05 juin 2019, 15:32:57
Je connaissais pas ces "astuces" ... j'aime pas !
Mais si Macron prenait celui que tu aimes bien : drapeau révolutionnaire "pour la fête de l'être suprême" ... ça ferait jaser :star1:
Je l'ai pas vu venir celle-là. :mrgreen:

En fait, j'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression personnelle) que le drapeau français prend un aspect réellement majestueux lorsqu'il est plus haut que large, par exemple sous l'arc de triomphe (mais c'est là encore un "artifice").
330e55a1c272094195f5821f800eb893.jpg
330e55a1c272094195f5821f800eb893.jpg (50.32 Kio) Vu 1017 fois
Autrement dit, j'ai le sentiment que sur le plan esthétique, les lignes devraient toujours aller dans le sens du plus grand côté.

pierre30
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par pierre30 » 05 juin 2019, 16:33:58

Ben j'avais rien remarqué ! Bravo !

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Yakiv
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2019, 19:50:26

Cela dit, je lance un avis aux spécialistes, peut-être @johanono par exemple ? je me demande si pour ces 2 drapeaux là, je ne suis pas en train de me faire avoir par Wikipedia.
Révolution2.png
Révolution2.png (5.47 Kio) Vu 991 fois
Autant le 3ème est confirmé par le tableau de Demachy, autant je doute sérieusement de la réalité des 2 là, même à l'occasion des événements évoqués (je ne les ai par exemple pas retrouvé sur les tableaux d'époque).

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Yakiv
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 06 juin 2019, 21:53:06

Yakiv a écrit :
05 juin 2019, 19:50:26
Cela dit, je lance un avis aux spécialistes, peut-être @johanono par exemple ? je me demande si pour ces 2 drapeaux là, je ne suis pas en train de me faire avoir par Wikipedia.
Image
Autant le 3ème est confirmé par le tableau de Demachy, autant je doute sérieusement de la réalité des 2 là, même à l'occasion des événements évoqués (je ne les ai par exemple pas retrouvé sur les tableaux d'époque).
Si ça intéresse quelqu'un, je vous fait part de l'avancée de mes recherches, je suis assez fier d'avoir trouvé le premier drapeau mentionné (par Wiki) sur un tableau de Charles Thévenin représentant la Fête de la Fédération sur le champs de mars le 14 juillet 1790.
Ce drapeau a donc bel et bien été arboré.
Drapeau blanc-rouge-bleu.jpg
Drapeau blanc-rouge-bleu.jpg (35.25 Kio) Vu 966 fois
(détail)
CharlesThevenin-FeteDeLaFederation.JPG
CharlesThevenin-FeteDeLaFederation.JPG (298.76 Kio) Vu 966 fois

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signora
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par signora » 06 juin 2019, 21:56:13

Ton histoire de drapeau est passionnante ...
J'ai regardé d'un oeil bien plus aiguisé ceux déployés aujourd'hui.
Mais, finalement, quand les bandes verticales ont elles été choisies ? Tu sais ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par johanono » 06 juin 2019, 22:49:17

Le drapeau de la Fête de la Fédération est assez joli. Choisir ce drapeau serait aussi l'occasion de rappeler que notre fête nationale célèbre, historiquement, la Fête de la Fédération (14 juillet 1790) et non la Prise de la Bastille (14 juillet 1789). Seul problème : ce drapeau est assez proche du drapeau russe...

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Hector
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Hector » 06 juin 2019, 22:52:19

On devrait retirer le rouge. :mrgreen2: Et la fleur de lys était jolie. :vieux:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par Yakiv » 06 juin 2019, 22:53:26

signora a écrit :
06 juin 2019, 21:56:13
Ton histoire de drapeau est passionnante ...
J'ai regardé d'un oeil bien plus aiguisé ceux déployés aujourd'hui.
C'est très gentil. :mrgreen:
signora a écrit :
06 juin 2019, 21:56:13
Mais, finalement, quand les bandes verticales ont elles été choisies ? Tu sais ?
D'après ce que je comprends, les choses se sont passées en 3 temps.

Prologue
"(la cocarde bleu-blanc-rouge) fut officialisée par Lafayette pour la Garde nationale, le 31 et le 2 août (1789), le roi ratifia. Elle fut officiellement adoptée, sans ordre défini, le 4 octobre 1789. On vit à la fête de la Fédération du 14 juillet 1790 des flammes blanc, rouge, bleu, puis on utilisa dans les cérémonies la séquence plus harmonieuse du bleu, blanc, rouge."
Source : https://drapeaux-sfv.org/drapeaux-de-fr ... u-francais

1er temps
"Décret des 21-23 octobre 1790 : Le pavillon de France portera les trois couleurs nationales, suivant les dispositions et la forme que l'Assemblée nationale charge son comité de la marine de lui proposer.
Décret de l'Assemblée constituante des 24-31 octobre 1790 : est fixée la disposition des couleurs dans les différents pavillons des vaisseaux de guerre et des bâtiments de commerce : le rouge tenant au bâton, le blanc au milieu et le bleu à l'extrémité.
"

Eh oui, le tout premier drapeau tricolore vertical est alors celui-là !
135px-Flag_of_France_(1790–1794).svg.png
135px-Flag_of_France_(1790–1794).svg.png (314 Octets) Vu 942 fois
Mais cela ne concerne que les pavillons des navires. Il ne s'agit pas du drapeau national qui est encore inexistant à ce stade.

2ème temps
Décret du 27 pluviôse an II (15 février 1794) : « le pavillon national sera formé des trois couleurs nationales, disposées en bandes verticalement, de manière que le bleu soit attaché à la gauche du pavillon, le blanc au milieu et le rouge flottant dans les airs ».

Autrement dit, on remet les couleurs dans l'ordre actuel.

3ème temps
"1812 Ordonnance impériale adoptant, pour les drapeaux des régiments, le modèle du pavillon national de 1794."

Ça y est, le "drapeau national" est né, c'est plié !

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El Fredo
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Re: Le drapeau français, il est nul

Message non lu par El Fredo » 06 juin 2019, 22:55:59

Dans le même genre vexillologique, on a appris en 2014 que le drapeau belge était à l'envers !

https://www.ouest-france.fr/europe/belg ... ns-2646732
Ce n'est pas une blague belge. Les couleurs du drapeau de la Belgique ne seraient pas dans l'ordre fixé par la Constitution en 1830.

Un drapeau tricolore noir, jaune et rouge. Celui de la Belgique ? En fait, non. Depuis près de deux siècles, les habitants du plat pays ont pour emblème le mauvais drapeau.

L'article 193 de la Constitution belge mentionne en effet un ordre de couleurs différent : « La Nation belge adopte les couleurs rouge, jaune et noire, et pour armes du Royaume le Lion Belgique avec la légende : l'union fait la force. » À l'occasion de la coupe du monde, voyant des milliers de drapeaux tricolores s'agiter, certains médias belges se sont livrés à cette petite leçon d'Histoire.

Une modification volontaire
Mais il ne s'agit pas d'une bourde. L'expert en droit constitutionnel Jogchum Vrielink en donne l'explication au quotidien De Morgen : la volonté des Belges de se démarquer de leur voisin néerlandais.

«En 1830, l'ordre était vraiment rouge-jaune-noir et en outre, les couleurs étaient horizontales. Cependant, en janvier 1831, quelqu'un a décidé qu'il fallait davantage marquer la différence avec l'ancien envahisseur néerlandais et le drapeau a été retourné. »

Le drapeau belge est le seul au monde à ne pas respecter l'ordre de la Constitution, précise le site RTL.be.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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