Quotas d'immigration: le débat relancé

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Yakiv
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2019, 10:40:35

signora a écrit :
22 juin 2019, 11:43:02
Je vais peut être dire une bêtise, mais je ne suis pas sûr que les accords préalables et le filtre marchent ensemble.
Il me semble, que c'est ainsi que les canadiens font, tu fais une demande, depuis ton lieu d'habitation, elle est instruite, acceptée ou refusée,
et, en cas d'accord tu peux t'expatrier.
Il faut que je recherche mais je crois même, qu'il est bon pour ton dossier d' avoir sur place une personne référente qui réponde de toi en cas de souci, par exemple perte d'emploi ou logement.
Et, si tu commets une infraction tu es renvoyé chez toi !
En France, le Rassemblement National réclame effectivement cette mesure.

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Jeff Van Planet
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juin 2019, 11:12:48

ça c'est de l'argument :mdr:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2019, 11:25:28

Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2019, 11:12:48
ça c'est de l'argument :mdr:
Je précise c'est tout.
J'ai entendu Nicolas Bay (je crois que c'était lui) défendre ce système dans une interview très récente à la radio.

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Jeff Van Planet
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juin 2019, 11:33:04

mais OSEF qui le dit. Meme méluche et Aubry arrivent à dire autre choses que des âneries. Même une horloge arrêtée arrive à donner la bonne heure deux fois par jour.

Donc les clans et les partis je laisse ça aux groupies, moi je m'intéresse aux idées. J'aime les arguments pas les partis.
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2019, 11:48:56

Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2019, 11:33:04
mais OSEF qui le dit. Meme méluche et Aubry arrivent à dire autre choses que des âneries. Même une horloge arrêtée arrive à donner la bonne heure deux fois par jour.

Donc les clans et les partis je laisse ça aux groupies, moi je m'intéresse aux idées. J'aime les arguments pas les partis.
Oui c'est mieux.

Sinon, je pense à un truc en passant :
les "besoins" de notre pays en qualification professionnelle, n'est-ce pas en fin de compte les "manœuvres", les boulots que personne ne veut faire chez nous et qui ne nécessite aucune qualification ou presque ?

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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par politicien » 23 juin 2019, 11:54:21

Aujourd'hui beaucoup des ingénieurs qui nous recrutons ne sont pas Français, pas vraiment un boulot de "manoeuvre" :)
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2019, 11:56:10

politicien a écrit :
23 juin 2019, 11:54:21
Aujourd'hui beaucoup des ingénieurs qui nous recrutons ne sont pas Français, pas vraiment un boulot de "manoeuvre" :)
Mais en a-t-on réellement "besoin" ?
La France ne forme pas assez d'ingénieurs dans les secteurs qui en ont besoin ?
Ou bien on les embauche uniquement parce qu'ils sont moins chers ?

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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par politicien » 23 juin 2019, 12:03:49

Dans notre secteur d'activité on forme assez peu, et concernant les salaires aucune différence entre un Français et étranger. @Hector doit avoir les mêmes expériences ?
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par signora » 23 juin 2019, 12:04:28

Yakiv a écrit :
23 juin 2019, 10:40:35
signora a écrit :
22 juin 2019, 11:43:02
Je vais peut être dire une bêtise, mais je ne suis pas sûr que les accords préalables et le filtre marchent ensemble.
Il me semble, que c'est ainsi que les canadiens font, tu fais une demande, depuis ton lieu d'habitation, elle est instruite, acceptée ou refusée,
et, en cas d'accord tu peux t'expatrier.
Il faut que je recherche mais je crois même, qu'il est bon pour ton dossier d' avoir sur place une personne référente qui réponde de toi en cas de souci, par exemple perte d'emploi ou logement.
Et, si tu commets une infraction tu es renvoyé chez toi !
En France, le Rassemblement National réclame effectivement cette mesure.
Et alors ? C'est pas mon problème.
Ce que j'énumère me semble des mesures juste rationnelles... et ... finalement humaines car à quoi sert de faire miroiter à des gens un avenir qu'ils n'auront pas ?
Quant au RN, je suis contre certaines mesures : le refus des allocations solidarité, le refus de l'aide à la santé pour tous ceux qui arrivent sur notre territoire ...
Tu me diras, que justement en freinant l'entrée sur le territoire de tous les migrants économiques nous faisons l'économie des mesures ci-dessus.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par signora » 23 juin 2019, 12:07:53

@Yakiv
Sinon, je pense à un truc en passant :
les "besoins" de notre pays en qualification professionnelle, n'est-ce pas en fin de compte les "manœuvres", les boulots que personne ne veut faire chez nous et qui ne nécessite aucune qualification ou presque ?
Comme le dit Politicien des, ingénieurs, des médecins, et, bien sur des manoeuvres, des ouvriers ...
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par politicien » 23 juin 2019, 12:16:17

D'ailleurs saviez-vous que l'OFII facture une taxe à l'employeur pour le premier contrat d'un travailleur étranger ?

https://www.service-public.fr/professio ... its/F22782
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2019, 13:04:38

signora a écrit :
23 juin 2019, 12:04:28
Et alors ? C'est pas mon problème.
Ce que j'énumère me semble des mesures juste rationnelles... et ... finalement humaines car à quoi sert de faire miroiter à des gens un avenir qu'ils n'auront pas ?
Quant au RN, je suis contre certaines mesures : le refus des allocations solidarité, le refus de l'aide à la santé pour tous ceux qui arrivent sur notre territoire ...
Tu me diras, que justement en freinant l'entrée sur le territoire de tous les migrants économiques nous faisons l'économie des mesures ci-dessus.
Je serais aussi le premier à défendre une mesure que je trouve bonne et juste même si elles sont défendues par des partis auxquels je m'oppose globalement.
Cela dit, ce sujet là je le maîtrise mal.
Or le fait que le RN semble être le seul (à vérifier) à défendre cette mesure peut m'interpeller, je peux chercher à comprendre pourquoi même la droite et le centre ne la défendent pas (si c'est le cas). Je ne garanties pas que quelque chose m'ait échappé.

En fait, je manque d'informations pour me prononcer sur ce sujet et sur la proposition de n'accepter que les candidats à l'immigration dont les dossiers sont déposés depuis leur pays d'origine. J'imagine que ce n'est peut-être pas si évident dans une dictature par exemple, je ne sais pas...

Les informations qui me manquent le plus en fin de compte, ce sont les critères français sur lesquels on se base pour accepter l'installation d'un immigré sur la longue durée. J'aimerais bien les connaître précisément. Je ne crois pas que ce soit "portes ouvertes". Par exemple, lorsque Jeff dit que les critères économiques na changeraient strictement rien à la fuite des cerveaux, ça suppose que les cerveaux qui se présentent aujourd'hui dans notre pays sont systématiquement acceptés chez nous. Est-ce vraiment le cas ? J'ai des doutes.
Castaner dit "on va introduire des critères économiques". Ça veut dire qu'il n'y en a pas aujourd'hui ? Du coup, sur quoi juge-t-on ?

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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par signora » 23 juin 2019, 13:08:39

@Yakiv
En fait, je manque d'informations pour me prononcer sur ce sujet et sur la proposition de n'accepter que les candidats à l'immigration dont les dossiers sont déposés depuis leur pays d'origine. J'imagine que ce n'est peut-être pas si évident dans une dictature par exemple, je ne sais pas...
Attention, il ne s'agit là que d'immigrants économiques !
Et, la différence avec les centristes est sans doute dans le fait que ceci n'est mis en place qu'avec en parallèle l'aide aux développement.
Bayrou, lui, demande à ce que les étudiants étrangers faisant leurs études en France aient un droit de séjour limité, justement pour ne pas appauvrir les pays d'origine.
Edit : je ne me souviens pas de la position du modem par rapport au mesure canadienne ...
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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2019, 13:21:40

signora a écrit :
23 juin 2019, 13:08:39
Attention, il ne s'agit là que d'immigrants économiques !
Et, la différence avec les centristes est sans doute dans le fait que ceci n'est mis en place qu'avec en parallèle l'aide aux développement.
Bayrou, lui, demande à ce que les étudiants étrangers faisant leurs études en France aient un droit de séjour limité, justement pour ne pas appauvrir les pays d'origine.
Edit : je ne me souviens pas de la position du modem par rapport au mesure canadienne ...
Oui, dans ce cas, je suis beaucoup plus en phase avec les positions centristes.

A ce propos, je me souviens d'une débat que j'ai écouté où on se demandait pourquoi les pays d'Afrique noire étaient si pauvres alors qu'ils avaient beaucoup de richesses naturelles. Les spécialistes avaient conclu qu'il était financièrement bien plus intéressant d'assurer la transformation des minerais que de l'avoir sur son terrain. Là, ils ont ajouté que c'était très rarement les Africains qui transformaient les minerais. Pourquoi ils ne le transformaient pas, en grande partie parce qu'ils manquaient de main d'oeuvre qualifiée et pourquoi il manquait de main d'oeuvre qualifiée ? Parce que la main d'oeuvre qualifiée se barre à l'étranger où les salaires sont meilleurs. Encore une illustration concrète du fléau de la fuite des cerveaux. Du coup, je suis d'accord avec Bayrou.
Modifié en dernier par Yakiv le 23 juin 2019, 13:55:23, modifié 1 fois.

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Re: Quotas d'immigration: le débat relancé

Message non lu par signora » 23 juin 2019, 13:53:34

@Yakiv
Du coup, je suis d'accord avec Bayrou.
voilà une bonne nouvelle ... :P
J'avais bien suivi durant la campagne de 2007 cet aspect de son discours ... et... il le tient toujours ...

Ce que tu dis sur l'Afrique est d'autant plus regrettable que nous devons au maximum nous désengager, nous séparer d'eux, ou du moins qu'ils ne dépendent pas trop de nous (j'arrive pas à trouver les bons mots :oops:) Mais la Chine n'a pas d'états d'âmes et arrive en force.
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