Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

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johanono
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Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par johanono » 25 juin 2019, 16:35:54

Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Le tribunal de Montreuil a donné raison mardi à une mère et sa fille qui avaient assigné l’Etat pour «carence fautive», alors qu’elles souffraient de problèmes respiratoires dus à la mauvaise qualité de l’air. C’est le premier cas de victime de la pollution de l’air en France.

suite
Certes, il ne s'agit que d'un jugement de première instance. Nous verrons bien ce que donneront les recours.

Mais quand même. Ce que je constate, c'est que :
- quand l'Etat ne fait rien pour lutter contre la pollution, atmosphérique, on le lui reproche,
- mais quand l'Etat prend des mesures pour lutter contre la pollution atmosphérique, on le lui reproche aussi, parce que ça coûte cher, parce que c'est contraignant, parce que c'est injuste, et puis parce qu'on le sait bien désormais, l'écologie, ça commence à bien faire.

France, pays ingouvernable. :mur:

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Spartiate
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Spartiate » 25 juin 2019, 20:40:57

C'est très bien que la justice se saisisse du sujet, délaissé par les législateurs. Je suis même pour une dictature des juges.

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Nolimits
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Nolimits » 25 juin 2019, 21:06:55

Spartiate a écrit :
25 juin 2019, 20:40:57
Je suis même pour une dictature des juges.
Ce qui est un sophisme : un juge ne fait qu'appliquer la loi que les politiques ont voté. Ils n'inventent rien, ils ne sont que des "outils", pas des décideurs.

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Spartiate
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Spartiate » 25 juin 2019, 21:12:58

Il y a quand même une liberté d'appréciation des juges, même si elle est bien plus réduite en France qu'ailleurs. De plus, la loi n'est pas toujours bien appliquée.

Aux Pays-Bas, ils ont par exemple réussi une class action contre l'Etat pour inaction climatique. L'arsenal législatif est là mais les politiques publiques ne suivent pas. Si la justice sert à donner le fouet, alors je suis preneur.

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Snark
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Snark » 26 juin 2019, 07:10:27

johanono a écrit :
25 juin 2019, 16:35:54
- mais quand l'Etat prend des mesures pour lutter contre la pollution atmosphérique, on le lui reproche aussi, parce que ça coûte cher, parce que c'est contraignant, parce que c'est injuste, et puis parce qu'on le sait bien désormais, l'écologie, ça commence à bien faire.
Ca dépend des mesures .
La gratuité des transports à Dunkerque passe très bien auprès des usagers .
En plus ça diminue les encombrements , la pollution et les consommation de carburants .

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... se-6394510

Si il s'agit uniquement de surtaxer l'usager sans mettre en œuvre de solution ca passe évidemment moins bien .
La justice a raison de souligner l'inaction de l'état quand c'est le cas et l'obliger à respecter l’intérêt de la population .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nolimits
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Nolimits » 26 juin 2019, 07:59:52

Les transports à Dunkerque ne sont pas gratuits. Ils sont payés par tous, y compris ceux qui ne les utilisent pas.
La nuance est de taille.

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Nombrilist » 26 juin 2019, 08:07:19

@johanono , il y a des directives et des lois. Si la France ne les respecte pas, il est normal qu'elle soit poursuivie et condamnée.

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par johanono » 26 juin 2019, 08:32:36

En France, il y a énormément de lois, qui disent un peu tout et son contraire. Donc en effet, peut-être qu'un juge peut trouver un fondement légal pour condamner l’État. Mais il faut élargir le débat. En France, beaucoup de gens reprochent à l’État de ne pas agir contre la pollution atmosphérique, mais quand il prend des mesures un peu contraignantes, les mêmes rouspètent.

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Snark » 26 juin 2019, 09:31:21

Nolimits a écrit :
26 juin 2019, 07:59:52
Les transports à Dunkerque ne sont pas gratuits. Ils sont payés par tous, y compris ceux qui ne les utilisent pas.
La nuance est de taille.
Les automobilistes paient pour des bus dont ils ne profitent pas directement de méme que les piétons
paient pour l'entretien des chaussées . Tout le monde profite de la réduction de la pollution , du gaspillage
de carburant , du nombre d'accidents et des encombrements . C'est donc une dépense publique rentable
financée par l'ensemble des contribuables .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par signora » 26 juin 2019, 11:49:18

Snark a écrit :
26 juin 2019, 09:31:21
Nolimits a écrit :
26 juin 2019, 07:59:52
Les transports à Dunkerque ne sont pas gratuits. Ils sont payés par tous, y compris ceux qui ne les utilisent pas.
La nuance est de taille.
Les automobilistes paient pour des bus dont ils ne profitent pas directement de méme que les piétons
paient pour l'entretien des chaussées . Tout le monde profite de la réduction de la pollution , du gaspillage
de carburant , du nombre d'accidents et des encombrements . C'est donc une dépense publique rentable
financée par l'ensemble des contribuables .
En ville, On pourrait déjà refuser les permis de construire de grands immeubles à la place des zones pavillonnaires, ou au moins exiger que la construction se fasse en recul de la route avec verdure, arbustes ... étant donné ce qui se construit actuellement c'est une mesure qui peut être mise en route rapidement ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par johanono » 26 juin 2019, 12:09:17

signora a écrit :
26 juin 2019, 11:49:18
Snark a écrit :
26 juin 2019, 09:31:21
Nolimits a écrit :
26 juin 2019, 07:59:52
Les transports à Dunkerque ne sont pas gratuits. Ils sont payés par tous, y compris ceux qui ne les utilisent pas.
La nuance est de taille.
Les automobilistes paient pour des bus dont ils ne profitent pas directement de méme que les piétons
paient pour l'entretien des chaussées . Tout le monde profite de la réduction de la pollution , du gaspillage
de carburant , du nombre d'accidents et des encombrements . C'est donc une dépense publique rentable
financée par l'ensemble des contribuables .
En ville, On pourrait déjà refuser les permis de construire de grands immeubles à la place des zones pavillonnaires, ou au moins exiger que la construction se fasse en recul de la route avec verdure, arbustes ... étant donné ce qui se construit actuellement c'est une mesure qui peut être mise en route rapidement ...
Et pourquoi refuser les grands immeubles ?

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par signora » 26 juin 2019, 12:17:18

Zones pavillonnaires = pelouse, fleurs, arbustes ...
Grands immeubles serrés construits en bordure de route = manque total de cette verdure !
C'est juste ce que j'ai souligné !
Donc ces permis de construire devraient être assortis de l'obligation de garder une zones vertes ...
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Albert Camus

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Heleth » 26 juin 2019, 12:22:50

@signora
Oui même question que Johanono : pourquoi ? L'étalement urbain génère des déplacements individuels qui se font ... en voiture. Rien n'est moins écologique que l'étalement urbain avec des impacts sur les sols, la faune et la flore.

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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par johanono » 26 juin 2019, 12:29:19

signora a écrit :
26 juin 2019, 12:17:18
Zones pavillonnaires = pelouse, fleurs, arbustes ...
Grands immeubles serrés construits en bordure de route = manque total de cette verdure !
C'est juste ce que j'ai souligné !
Donc ces permis de construire devraient être assortis de l'obligation de garder une zones vertes ...
Oui, mais les zones pavillonnaires sont synonymes de moins de terres agricoles, d'étalement urbain, de transports en voitures plus importants, donc de davantage de pollution.

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Snark
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Re: Pollution de l’air en région parisienne: la justice reconnaît une «faute» de l’État

Message non lu par Snark » 26 juin 2019, 12:48:28

Heleth a écrit :
26 juin 2019, 12:22:50
@signora
Oui même question que Johanono : pourquoi ? L'étalement urbain génère des déplacements individuels qui se font ... en voiture. Rien n'est moins écologique que l'étalement urbain avec des impacts sur les sols, la faune et la flore.
L'étalement urbain , l'éloignement entre lieux d'habitation , de commerce et de travail sont des catastrophes écologiques
et économiques . Pas facile mais possible quand méme d'y remédier .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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