Le pouvoir informatif

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Yakiv
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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Yakiv » 23 août 2019, 20:01:53

wesker a écrit :
23 août 2019, 19:30:33
néanmoins je sais que l'on peut faire parler les chiffres au gré de ses convictions.
Et les contester au gré de ses convictions...

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Aiden
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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Aiden » 23 août 2019, 21:56:48

Je suis d'accord pour dire que les médias ne sont pas parfaits. Certains sujets ne sont pas ou n'ont pas toujours été abordés avec le sérieux nécessaire. Je pense par exemple à la sortie de l'euro durant la campagne présidentielle de 2012. Actuellement, le thème de la désertification rurale manque d'une vision globale. Je me souviens également d'un article parlant des élèves des classes préparatoires à partir d'un sondage qui concernait uniquement les classes EC. Il peut manquer aussi de la réflexion, notamment sur la méthodologie des études citées.
Il me semble tout de même que tous les médias ne sont pas au même niveau. Je pense que la presse écrite a plus d'articles de qualité. Les articles analysant la sortie de l'euro, par exemple, sont plus aboutis qu'en 2012. Les revues spécialisées (Alternative économique, Sciences humaines, philo magasine etc) mérite une catégorie à part du fait de leur qualité supérieure. Après, je n'ai pas mené une enquête très poussée, surtout en ce qui concerne les magazines scientifiques. Je suis preneur de toute rectification.
Mais de manière générale, les médias nous apportent tout de même de nombreuses informations sur de nombreux sujets. Le développement des décodages dans tous les types de médias sont salutaires. Enfin, il faut tout de même souligner que le développement des reportages, notamment sur les travers dans le monde de l'entreprise, sont utiles même si là encore une étude approfondie serait nécessaire. Un reportage sur la "jeunesse dorée", par exemple, ne me semblait prendre en compte la diversité de la bourgeoisie (ancien/nouveau riche, type d'activité influençant l'éducation etc).
En conclusion, il ne faut pas arrêter de fréquenter les médias mais avoir un esprit critique et une culture bien développés. J'ai lu sur ce topic que l'éducation "d'avant" permettait d'avoir cela. Je suis sceptique mais ouvert à toutes les informations à ce sujet.

Maintenant, passons à la question du sujet par les médias. Il est vrai que les médias ont un effet sur la vision du monde. Ils mettent en valeur des sujets et en oublient/cachent des sujets. Les informations données peuvent aussi entrainer certaines conclusions. Toutefois, attention à ne pas surestimer leurs effets. Les sociologues mettent en avant l'idée d'attention oblique. Les individus retiennent souvent les informations qui vont dans leur sens et rejettent ou minimisent les autres. Les médias ne changent pas complètement leurs idées. De plus, ils peuvent être capables de réfléchir sur les informations proposées.

Le rappel historique de Baltorupec demande également à être amendé. L'Ancien régime ne se caractérise pas par une opposition entre une élite cultivée (le pouvoir puis la bourgeoisie)et une grande majorité inculte. J'y reviendrai plus tard.
néanmoins je sais que l'on peut faire parler les chiffres au gré de ses convictions.
J'espère que tu ne fais pas de généralité. Certains chiffres sont très clairs. On ne peut pas dire que la production de richesse monétaire augmente quand le PIB baisse de 2% (exemple fictif).

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wesker
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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par wesker » 23 août 2019, 23:33:37

Yakiv, prédire le pire au Royaume Uni, éviter d'évoquer le résultat récent des élections au Danemark, faire l'omerta sur la percée de Vox en Espagne qui défend des positions peu soumises aux directives européennes peut, tout de même susciter interrogations, voire critique.

Ce n'est pas être un affreux que de constater que les médias, dans leur ensemble préfèrent discuter de sujets que je considère comme secondaire au détriment de la progression d'idées qui les dérangent.

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Yakiv
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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Yakiv » 23 août 2019, 23:56:44

wesker a écrit :
23 août 2019, 23:33:37
Yakiv, prédire le pire au Royaume Uni, éviter d'évoquer le résultat récent des élections au Danemark, faire l'omerta sur la percée de Vox en Espagne qui défend des positions peu soumises aux directives européennes peut, tout de même susciter interrogations, voire critique.

Ce n'est pas être un affreux que de constater que les médias, dans leur ensemble préfèrent discuter de sujets que je considère comme secondaire au détriment de la progression d'idées qui les dérangent.
Eh bien n'hésite surtout pas à ouvrir des sujets "dont les médias ne parlent pas".
Le forum est là pour ça après tout.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par wesker » 24 août 2019, 00:01:56

Tu as raison...Je viens de te donner quelques sujets, dans mon post précédent...Je pourrais, aussi attirer l'attention sur les personnes qui nous parlent, derrière leur écran c'est toujours interessant de connaître leur parcours et leurs employeurs, car on comprend mieux, bien souvent leur point de vue.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Yakiv » 24 août 2019, 00:03:11

wesker a écrit :
24 août 2019, 00:01:56
Tu as raison...Je viens de te donner quelques sujets, dans mon post précédent...Je pourrais, aussi attirer l'attention sur les personnes qui nous parlent, derrière leur écran c'est toujours interessant de connaître leur parcours et leurs employeurs, car on comprend mieux, bien souvent leur point de vue.
Tu fais ce que tu veux bien sûr mais je me suis toujours refusé d'aller sur ce terrain là personnellement.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par wesker » 24 août 2019, 00:05:00

C'est pourtant un élément important pour la réflexion de l'individu recevant l'information.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Yakiv » 24 août 2019, 00:11:35

wesker a écrit :
24 août 2019, 00:05:00
C'est pourtant un élément important pour la réflexion de l'individu recevant l'information.
Je crois surtout que ça nous emprisonne dans des étiquettes.
On en a déjà bien assez comme ça.
Les salariés du privé pour la droite, les fonctionnaires pour la gauche, les cadres et les artisans pour le libéralisme, les ouvriers pour l'extrême-droite ou l'extrême-gauche, c'est bon, je connais la chanson.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 août 2019, 09:09:22

les orteils a écrit :
21 août 2019, 08:48:02
Non, le Brexit n'a pas eu lieu. Voté il y a 3 ans, avec l'espoir de rester ou de trouver un bon accord. C'est maintenant que ça commence à se dégrader. On verra.
ça méritait d'être répété.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Aiden » 24 août 2019, 09:10:54

wesker a écrit :
23 août 2019, 23:33:37
Yakiv, prédire le pire au Royaume Uni, éviter d'évoquer le résultat récent des élections au Danemark, faire l'omerta sur la percée de Vox en Espagne qui défend des positions peu soumises aux directives européennes peut, tout de même susciter interrogations, voire critique.

Ce n'est pas être un affreux que de constater que les médias, dans leur ensemble préfèrent discuter de sujets que je considère comme secondaire au détriment de la progression d'idées qui les dérangent.
Concernant l'élection au Danemark, voici des liens vers des articles de médias:
https://www.google.com/search?client=fi ... CAo&uact=5
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... te_1731603
https://www.google.com/search?client=fi ... CAo&uact=5

Concernant Vox:
https://www.google.com/search?client=fi ... ox+espagne

Concernant les "populiste de droite", voici:
https://oeilsurlefront.liberation.fr/le ... 12_1727407

Et puis, ce n'est pas si des hommes politiques comme Trump, Orban ou Salvini avaient été cachés. Lors des élections européennes, cette montée de ces partis a été évoquée. Après, toutes les élections ne sont pas abordées avec le même intérêt. On trouve un peu moins de chose sur le Danemark. Mais c'est parce que le gagnant est le centre-gauche, malgré une droitisation sur l'immigration, ce qui intéresse moins les Français.

De plus, il est faux de dire que les médias n'abordent que des sujets secondaires. Le changement climatique, le problème du recyclage, celui des déchets, l'évolution du taux de chômage etc sont de vrais sujets.
Je crois surtout que ça nous emprisonne dans des étiquettes.
On en a déjà bien assez comme ça.
Les salariés du privé pour la droite, les fonctionnaires pour la gauche, les cadres et les artisans pour le libéralisme, les ouvriers pour l'extrême-droite ou l'extrême-gauche, c'est bon, je connais la chanson.
Il est vrai que la simple association entre emploi et vote est trop simpliste. Il a existé et il existe encore des ouvriers de droite, des bourgeois de gauche etc. Cependant, il est indéniable que la socialisation et les intérêts liés à sa position sociale jouent dans le positionnement politique même s'ils ne font pas tout (surtout si ces variables sont contradictoires).

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 août 2019, 09:18:58

:+100:

dire que les médias ne parlent pas de sujet pour influencer les lecteurs/auditeurs/téléspectateurs/internautes relève plus du fantasme que de la réalité.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par wesker » 24 août 2019, 09:31:18

Aiden, je parlais des médias main stream....Je ne crois pas avoir vu ces actualités sur LCI ou sur BFM....

Evidemment, la presse écrite relaye encore un peu les informations, actualités, mais la problématique reste que de moins en moins de citoyens lisent, se croyant correctement informé par sesgrandes chaînes infos qui appartiennent toutes à des pontes.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par Aiden » 24 août 2019, 09:53:40

wesker a écrit :
24 août 2019, 09:31:18
Aiden, je parlais des médias main stream....Je ne crois pas avoir vu ces actualités sur LCI ou sur BFM....

Evidemment, la presse écrite relaye encore un peu les informations, actualités, mais la problématique reste que de moins en moins de citoyens lisent, se croyant correctement informé par sesgrandes chaînes infos qui appartiennent toutes à des pontes.
Sur le Danemark:

https://www.bfmtv.com/international/dan ... 06580.html

Sur Vox:
https://www.google.com/search?client=fi ... CAo&uact=5

Et puis cela n'enlève rien à une de mes phrases: "Et puis, ce n'est pas si des hommes politiques comme Trump, Orban ou Salvini avaient été cachés. Lors des élections européennes, cette montée de ces partis a été évoquée".

Après, je suis d'accord pour dire que l'analyse de BFMtv manque de rigueur comparée aux autres journaux que j'ai pu lire. Deuxième faille c'est un article et pas une vidéo mais je suppose que l'info est aussi passée à la télé. Toutefois, ce n'est pas le cas pour Vox.

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par wesker » 24 août 2019, 09:56:51

Aidan

Salvini,Orban et d'autres que tu cites révèlent,n effectivement une montée des colères mais le contenu de leurs politiques n'est pas la défense de la nation. Ils sont néoconservateurs, sur les enjeux identitaires et plutôt favorable à l'architecture fédérale de l'Union Européenne

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Re: Le pouvoir informatif

Message non lu par les orteils » 24 août 2019, 17:38:54

pierre30 a écrit :
22 août 2019, 10:18:46
ben voyons ! Facebook n'a besoin ni de faits ni de preuves pour condamner et punir. Il est LA justice, n'est ce pas ? Et les enquêteurs incorruptibles et omniscients sont les journalistes.
C'est ton point de vue ? Pas le mien !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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