Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
Avatar du membre
Nolimits
Messages : 9706
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nolimits » 04 août 2019, 13:13:10

Bref, il faut une enquête aboutie (avant de déterminer le responsable...)

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7839
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Yakiv » 04 août 2019, 13:35:34

Jeff Van Planet a écrit :
04 août 2019, 09:39:52
Dans ce cas il y a plusieurs possibilités:
-Soit il est allé lui même par ses propres moyens où on l'a retrouvé et il est tombé et s'est noyé. Malheureux accident.
-Soit il est arrivé en amont et on l'a poussé pour une raison X ou Y.
-soit des gens peu scrupuleux des forces de l'ordre, de leurs propre chef, l'on emmené là et l'on jeté.
-soit la version des marées est juste et il reste encore à determiner comment il s'est retrouvé dans l'eau.


Quoi qu'il en soit, on en sait rien.
Je pense que l'hypothèse la plus couramment admise par les 2 parties est que la victime soit tombée dans l'eau à cause des lacrymogènes.

A partir de là, les opposants à la police disent qu'elle n'aurait jamais du prendre le risque d'envoyer des lacrymogènes alors qu'un certain nombre de manifestants shootés se trouvaient près de l'eau, constituant ainsi une mise en danger.
Et les partisans de la police considèrent que l'utilisation des lacrymogènes était tout à fait normale et justifiée et qu'on ne peut pas prévoir ce genre de cas de figure.

Papibilou
Messages : 7496
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Papibilou » 04 août 2019, 15:22:05

Yakiv a écrit :
04 août 2019, 13:35:34

Je pense que l'hypothèse la plus couramment admise par les 2 parties est que la victime soit tombée dans l'eau à cause des lacrymogènes.

A partir de là, les opposants à la police disent qu'elle n'aurait jamais du prendre le risque d'envoyer des lacrymogènes alors qu'un certain nombre de manifestants shootés se trouvaient près de l'eau, constituant ainsi une mise en danger.
Et les partisans de la police considèrent que l'utilisation des lacrymogènes était tout à fait normale et justifiée et qu'on ne peut pas prévoir ce genre de cas de figure.
Quelles parties ? Je pense que la conclusion de Jeff s'impose: on ne sait rien. Que l'utilisation des gaz soit normale et justifiée ou pas, rien ne permet de relier cette mort à l'action policière. En tous cas pour l'instant.
Il est donc urgent d'attendre les conclusions judiciaires, malheureusement longues à venir.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20892
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 août 2019, 16:51:04

Je confirme qu'on en sait rien. Il y a deux ou trois jours j'ai entendu au journal que le téléphone de Steve avait borné pour la dernière fois à 3H30 (de mémoire) soit environ une heure avant l'intervention de la police. Si ce n'est pas à 3H30 mais à 3H50 alors c'est moins d'une heure.

C'est quand même troublant. ça laisse planer un doute sur la relation de cause à effets entre l'intervention de la police et sa mort. Sauf s'il n'avait plus de batterie et que son téléphone a cessé de démettre à cause de ça?

Bref, quoi qu'il en soit on en sait rien et tout ce qu'on peut dire n'est que spéculations. Il faut attendre que la justice fasse son job. et ça, ça prends du temps. Mais il faut du temps pour que ce soit bien fait, alors attendons.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53707
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nombrilist » 05 août 2019, 09:50:52

Interview très intéressante de la directrice de l'IGPN. De ce que j'en comprends, sauf faute énorme telle que de toute façon n'importe quel smartphone aura filmé le scandale, ces enquêteurs ne "verront" jamais rien, "faute de moyens". De fait, l'IGPN sert surtout de caution aux fautes policières. @Golgoth a 100 fois raison.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 25154
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par El Fredo » 05 août 2019, 11:16:13

Non c'est un organe d'enquête administrative, comme bien expliqué dans l'ITW. Pour l'aspect judiciaire il faut voir du côté de la justice (idem).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53707
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nombrilist » 05 août 2019, 11:22:07

On est bien d'accord. Une enquête de l'IGPN ne peut pas être considérée comme suffisamment fiable pour pouvoir dédouaner avec suffisamment de certitude les policiers des violences qu'ils commettent.

Papibilou
Messages : 7496
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Papibilou » 05 août 2019, 18:05:40

Nombrilist a écrit :
05 août 2019, 11:22:07
On est bien d'accord. Une enquête de l'IGPN ne peut pas être considérée comme suffisamment fiable pour pouvoir dédouaner avec suffisamment de certitude les policiers des violences qu'ils commettent.
Peu importe l'objectivité de l'IGPN, tant que cet organisme ne sera pas rendu indépendant, ses conclusions ne satisferont jamais ceux qui ont déjà porté un jugement. On doit donc en déduire que cet organisme ne doit plus dépendre du ministère de l'intérieur. Une telle décision serait la bienvenue.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53707
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nombrilist » 05 août 2019, 19:10:37

Papibilou a écrit :
05 août 2019, 18:05:40
Nombrilist a écrit :
05 août 2019, 11:22:07
On est bien d'accord. Une enquête de l'IGPN ne peut pas être considérée comme suffisamment fiable pour pouvoir dédouaner avec suffisamment de certitude les policiers des violences qu'ils commettent.
Peu importe l'objectivité de l'IGPN, tant que cet organisme ne sera pas rendu indépendant, ses conclusions ne satisferont jamais ceux qui ont déjà porté un jugement. On doit donc en déduire que cet organisme ne doit plus dépendre du ministère de l'intérieur. Une telle décision serait la bienvenue.
Ce qu'explique la directrice et qu'il est pour moi important de comprendre, c'est que l'IGPN ne peut faire que des enquêtes dans lesquelles il y aura des trous. Exemple: l'IGPN ne peut pas interroger des gens, c'est aux gens de se signaler spontanément:

"Les dirigeants de la police des polices ont insisté sur les moyens limités qu’ils possèdent en comparaison avec le corps judiciaire. « Il n’est par exemple pas possible d’accéder aux procès-verbaux de plainte. On ne peut pas non plus convoquer des tiers, ils doivent se présenter spontanément », a énuméré Mme Jullien."

Avatar du membre
Hector
Messages : 8605
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Hector » 06 août 2019, 02:33:34

Nolimits a écrit :
04 août 2019, 13:13:10
Bref, il faut une enquête aboutie (avant de déterminer le responsable...)
Nous attendons d'ailleurs que le gouvernement la fasse accélérer. Pour l'instant, les juges nantais ont demandé le déssaissisment le dépaysement de l'enquête, c'est dire la sérénité qui règne à Nantes.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 25154
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par El Fredo » 06 août 2019, 11:07:18

Papibilou a écrit :
05 août 2019, 18:05:40
Nombrilist a écrit :
05 août 2019, 11:22:07
On est bien d'accord. Une enquête de l'IGPN ne peut pas être considérée comme suffisamment fiable pour pouvoir dédouaner avec suffisamment de certitude les policiers des violences qu'ils commettent.
Peu importe l'objectivité de l'IGPN, tant que cet organisme ne sera pas rendu indépendant, ses conclusions ne satisferont jamais ceux qui ont déjà porté un jugement. On doit donc en déduire que cet organisme ne doit plus dépendre du ministère de l'intérieur. Une telle décision serait la bienvenue.
Ça n'a aucun sens. L'IGPN est une instance administrative, elle ne peut dépendre que de son administration. On essaie de faire accomplir à l'IGPN une mission qui n'est pas la sienne (à savoir la justice). Il faut considérer les travaux de l'IGPN dans le seul cadre administratif, point.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Papibilou
Messages : 7496
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Papibilou » 06 août 2019, 15:29:45

El Fredo a écrit :
06 août 2019, 11:07:18
Papibilou a écrit :
05 août 2019, 18:05:40
Nombrilist a écrit :
05 août 2019, 11:22:07
On est bien d'accord. Une enquête de l'IGPN ne peut pas être considérée comme suffisamment fiable pour pouvoir dédouaner avec suffisamment de certitude les policiers des violences qu'ils commettent.
Peu importe l'objectivité de l'IGPN, tant que cet organisme ne sera pas rendu indépendant, ses conclusions ne satisferont jamais ceux qui ont déjà porté un jugement. On doit donc en déduire que cet organisme ne doit plus dépendre du ministère de l'intérieur. Une telle décision serait la bienvenue.
Ça n'a aucun sens. L'IGPN est une instance administrative, elle ne peut dépendre que de son administration. On essaie de faire accomplir à l'IGPN une mission qui n'est pas la sienne (à savoir la justice). Il faut considérer les travaux de l'IGPN dans le seul cadre administratif, point.
Les anglais l'ont fait avec leur " independant complaints police commission " qui est, de par la loi, indépendant de toute pression politique ou autre.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 25154
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par El Fredo » 06 août 2019, 17:08:13

Oui, comme le Défenseur des Droits. Chacun son rôle.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20892
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 août 2019, 19:41:43

Hector a écrit :
06 août 2019, 02:33:34
Nolimits a écrit :
04 août 2019, 13:13:10
Bref, il faut une enquête aboutie (avant de déterminer le responsable...)
Nous attendons d'ailleurs que le gouvernement la fasse accélérer. Pour l'instant, les juges nantais ont demandé le déssaissisment le dépaysement de l'enquête, c'est dire la sérénité qui règne à Nantes.
des juges détachés polonais? :jesors:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20892
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 août 2019, 19:45:08

El Fredo a écrit :
06 août 2019, 11:07:18
Papibilou a écrit :
05 août 2019, 18:05:40
Nombrilist a écrit :
05 août 2019, 11:22:07
On est bien d'accord. Une enquête de l'IGPN ne peut pas être considérée comme suffisamment fiable pour pouvoir dédouaner avec suffisamment de certitude les policiers des violences qu'ils commettent.
Peu importe l'objectivité de l'IGPN, tant que cet organisme ne sera pas rendu indépendant, ses conclusions ne satisferont jamais ceux qui ont déjà porté un jugement. On doit donc en déduire que cet organisme ne doit plus dépendre du ministère de l'intérieur. Une telle décision serait la bienvenue.
Ça n'a aucun sens. L'IGPN est une instance administrative, elle ne peut dépendre que de son administration. On essaie de faire accomplir à l'IGPN une mission qui n'est pas la sienne (à savoir la justice). Il faut considérer les travaux de l'IGPN dans le seul cadre administratif, point.
Ce qui crée une compréhension faussé de l'IGPN c'est qu'on l'appelle souvent "la police des police" et à cause de ça, on l'imagine comme une vraie police avec des pouvoirs de coercitions.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Notre sécurité »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré