Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Nolimits
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nolimits » 05 juil. 2019, 08:35:41

Caberlin a écrit :
Hector a écrit :
04 juil. 2019, 21:12:23
l'Etat est habilité à ouvrir le feu sur les emmerdeurs.
Pour l'Etat un opposant est un emmerdeur !
Et ça se vérifie tous les jours au quotidien. Nous vivons dans une des pires dictatures de cette planète.

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Spartiate
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Spartiate » 05 juil. 2019, 11:25:13

Effectivement, on est loin de vivre dans une dictature. Mais dans un pays dirigé par des gens qui, s'ils n'étaient pas liés à certaines obligations vis-à-vis des traités, ne demanderaient qu'à déconstruire l'Etat de droit comme ça peut s'observer en Hongrie et Pologne.

Plus prosaïquement, je dirais que le gouvernement veut achever la droite en montrant qu'elle a des c...... en éborgnant des manifestants et en poussant à l'eau des jeunes fêtards avec des LBD. [Edit modo : inutile] Et ça marche puisqu'ils finissent par voter pour le parti du gouvernement.

Par contre, est-ce que ça "maintient l'ordre" ? Je n'en suis pas sûr.

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Baltorupec
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Baltorupec » 05 juil. 2019, 14:25:54

L'autorité est crédible quand il est juste. Quand à dire que Steve était alcoolisé et peut être drogué, ce n'est que pure diffamation.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Nolimits
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nolimits » 05 juil. 2019, 15:59:53

Baltorupec a écrit :L'autorité est crédible quand il est juste. Quand à dire que Steve était alcoolisé et peut être drogué, ce n'est que pure diffamation.
Diffamation ? Non, expérience. (T'es jamais allé à Nantes ou quoi ?)

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Spartiate
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Spartiate » 05 juil. 2019, 16:14:27

En droit, ça ne vaut rien. Si l'individu (ou son corps) n'a pas été retrouvé, on ne peut pas attester qu'il ait été alcoolisé ou drogué. N'en déplaisent aux suppositions de flics.

Et quand bien même il le serait, si la charge policière l'a poussé à l'eau, ça reste quand même de la responsabilité des flics.

Mais on ne saura la vérité que dans 10 ans.

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Hector
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Hector » 05 juil. 2019, 18:41:02

Spartiate a écrit :
04 juil. 2019, 22:22:34
Un Etat viril n'est pas un Etat bourrin idiot, c'est un Etat qui parvient à faire régner l'autorité sans même user des forces de l'ordre.
Doux rêveur ! :roll:
Nolimits a écrit :
05 juil. 2019, 08:35:41
Caberlin a écrit :
Hector a écrit :
04 juil. 2019, 21:12:23
l'Etat est habilité à ouvrir le feu sur les emmerdeurs.
Pour l'Etat un opposant est un emmerdeur !
Et ça se vérifie tous les jours au quotidien. Nous vivons dans une des pires dictatures de cette planète.
Une dictature terrible où on peut brûler les Champs-Elysées et juste recevoir un rappel à la loi au tribunal, pour le cas où les pauvres flics arrivent à "choper" les dits emmerdeurs.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Spartiate
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Spartiate » 05 juil. 2019, 19:58:51

Hector a écrit :
05 juil. 2019, 18:41:02
Spartiate a écrit :
04 juil. 2019, 22:22:34
Un Etat viril n'est pas un Etat bourrin idiot, c'est un Etat qui parvient à faire régner l'autorité sans même user des forces de l'ordre.
Doux rêveur ! :roll:
Bof, c'est la norme dans la plupart des pays d'Europe du nord. Il y a plus de grabuge en Russie que chez son voisin finlandais par exemple et ce en dépit dans le premier pays d'une police qui a les coudées franches, d'emprisonnements faciles et d'une peine de mort encore légale. On ne peut pas dire que la sécurité y règne... surtout sur les routes !

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Jeff Van Planet
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 09:05:29

Nolimits a écrit :
04 juil. 2019, 20:52:05
De très gentils jeunes festifs Vs de très méchants policiers.
J'adore ce côté binaire des événements : pas à s'interroger, pas d'ambiguïtés : des très gentils contre des très méchants.
Comme à l'époque des western : les très méchants indiens Vs la très gentille cavalerie.

(Bon, cest vrai, après coup, on s'est rendu compte que les Indiens n'était pas forcément si méchants et que la cavalerie n'était pas forcément si gentille...)
écoutes si la fête a une autorisation pour passer de la musique jusqu'à 4H du mat et qu'à 4H02 la police charge, il n'y a pas beaucoup de place pour le doute sur un abus d'usage de la force. Si encore ça se serait passé à 5H ou plus, là je dis pas, mais ici la chronologie n'est vraiment pas à l'avantage des forces de l'ordre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 09:07:51

Nolimits a écrit :
05 juil. 2019, 08:35:41
Caberlin a écrit :
Hector a écrit :
04 juil. 2019, 21:12:23
l'Etat est habilité à ouvrir le feu sur les emmerdeurs.
Pour l'Etat un opposant est un emmerdeur !
Et ça se vérifie tous les jours au quotidien. Nous vivons dans une des pires dictatures de cette planète.
tu devrais mettre des smileys quand tu fais de l'ironie parce que des fois on a des doutes. :love2:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nombrilist » 06 juil. 2019, 09:20:14

Spartiate a écrit :
05 juil. 2019, 16:14:27
En droit, ça ne vaut rien. Si l'individu (ou son corps) n'a pas été retrouvé, on ne peut pas attester qu'il ait été alcoolisé ou drogué. N'en déplaisent aux suppositions de flics.

Et quand bien même il le serait, si la charge policière l'a poussé à l'eau, ça reste quand même de la responsabilité des flics.

Mais on ne saura la vérité que dans 10 ans.
La mamie de Nice bousculée par les flics était vieille. C'est pour ça qu'elle est tombée. Ce qui du coup exonère les flics. J'ai bon ?

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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Spartiate » 06 juil. 2019, 09:32:37

Oui, elle a manqué de sagesse, ce qui dédouane les flics.

Mais c'est dans l'air du temps de faire des victimes des coupables. La femme violée n'avait qu'à ne pas être aussi aguicheuse et le jeune noyé n'avait qu'à ne pas être alcoolisé.

Mais attention, il existe une exception au "soutien inconditionnel aux forces de l'ordre" si c'est mon propre gosse.

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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par johanono » 06 juil. 2019, 11:56:39

Hector a écrit :
04 juil. 2019, 21:12:23
johanono a écrit :
04 juil. 2019, 14:09:46
La polémique autour de cette affaire illustre parfaitement ce que je dénonce depuis longtemps : si les flics interviennent pour faire cesser un trouble à l'ordre public et que l'opération tourne mal, alors s'en suivent des polémiques, des marches blanches, parfois des émeutes, et le gouvernement se retrouve en difficulté politique, sommé de se justifier sur le fonctionnement de la police.

C'est pour parer à tous ces problèmes que les flics, désormais, reçoivent des consignes de prudence, pour ne pas dire de laxisme. Surtout ne pas intervenir, et tant pis pour l'ordre public.
Et c'est un grave problème. Je considère que l'ordre public ne se négocie pas, que les forces de l'ordre doivent être respectées en toutes circonstances et que l'Etat est habilité à ouvrir le feu sur les emmerdeurs. Notre pays a perdu toute fierté, toute virilité et tout honneur.
Je suis d'accord avec toi. Mais il faut bien admettre que, dans les démocraties d'opinion contemporaines, un gouvernement doit composer avec l'opinion publique, laquelle est très influencée par les média. Un fait divers monté en épingle par les média peut suffire à susciter l'émotion et à faire basculer l'opinion publique contre le gouvernement. Et dans un pays comme la France, où subsiste un vieux fonds anti-flics, l'opinion publique a tôt fait de s'émouvoir au moindre de fait divers concernant un gentil petit jeune tabassé par des méchants flics.

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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par johanono » 06 juil. 2019, 11:57:48

Nombrilist a écrit :
06 juil. 2019, 09:20:14
Spartiate a écrit :
05 juil. 2019, 16:14:27
En droit, ça ne vaut rien. Si l'individu (ou son corps) n'a pas été retrouvé, on ne peut pas attester qu'il ait été alcoolisé ou drogué. N'en déplaisent aux suppositions de flics.

Et quand bien même il le serait, si la charge policière l'a poussé à l'eau, ça reste quand même de la responsabilité des flics.

Mais on ne saura la vérité que dans 10 ans.
La mamie de Nice bousculée par les flics était vieille. C'est pour ça qu'elle est tombée. Ce qui du coup exonère les flics. J'ai bon ?
Non. Ce qui exonère les flics, c'est le fait que cette vieille était hors la loi, et qu'elle se croyait au-dessus des lois en raison de son âge.

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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Nolimits » 06 juil. 2019, 12:10:04

Nombrilist a écrit :
06 juil. 2019, 09:20:14
Spartiate a écrit :
05 juil. 2019, 16:14:27
En droit, ça ne vaut rien. Si l'individu (ou son corps) n'a pas été retrouvé, on ne peut pas attester qu'il ait été alcoolisé ou drogué. N'en déplaisent aux suppositions de flics.

Et quand bien même il le serait, si la charge policière l'a poussé à l'eau, ça reste quand même de la responsabilité des flics.

Mais on ne saura la vérité que dans 10 ans.
La mamie de Nice bousculée par les flics était vieille. C'est pour ça qu'elle est tombée. Ce qui du coup exonère les flics. J'ai bon ?
On est acteur-responsable de sa vie. Quand on se met hors-la-loi, quand on ne respecte pas les sommations des flics, quand on se met volontairement au milieu d'une foule avec un historique avérée de violence, on ne vient pas chouiner après d'avoir été là où il aurait mieux fallu ne pas être.
Autrement dit plus de manière plus basique : quand on cherche la m*** hé ben dès fois on la trouve. (qu'on soit vieux ou pas n'y change rien)

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Re: Où est Steve ? Mobilisation suite à la disparition d'un jeune homme durant une charge policère

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 15:25:29

C'est un peu HS mais cette dame âgée a abusé de son statut de "mamie" pour attirer de la sympathie pour dévier l'attention du début du problème:
elle était en train de manifester dans une manifestation interdite peuplée de gens violent qui s'attaquent aux forces de l'ordre. A partir de là les forces de l'ordre répondent de manière proportionnée et si elle était au milieux, c'est son choix et elle doit en assumer les conséquences. Même si ces conséquences c'est tomber après s'être fait bousculer par une officier de la police dans l'exercice de ses fonctions.

Mais bon une mamie c'est sympas, ça fait des yaourts (mamie nova :) ) alors qu'elle est trod OSEF (ironie hein ^_^ )
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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