Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

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Nombrilist
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Nombrilist » 06 sept. 2019, 07:55:34

Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.

Papibilou
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Papibilou » 06 sept. 2019, 09:33:47

Nombrilist a écrit :
06 sept. 2019, 07:55:34
Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Parce qu'on y a intérêt. Nous allons aussi perdre quelques plumes dans l'affaire.

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les orteils
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par les orteils » 06 sept. 2019, 10:58:43

Le problème est que les British veulent partir en gardant les avantages du remain. Manque plus que la crémière.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Cheshire cat
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Cheshire cat » 06 sept. 2019, 11:08:47

Papibilou a écrit :
06 sept. 2019, 09:33:47
Nombrilist a écrit :
06 sept. 2019, 07:55:34
Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Parce qu'on y a intérêt. Nous allons aussi perdre quelques plumes dans l'affaire.
Il y aura des dégâts des deux côtés, mais sur le continent, ils seront dilués dans une population plus importante.
Reste que les tergiversations des Anglais commencent à irriter tout le monde.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Yakiv
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Yakiv » 06 sept. 2019, 19:11:55

les orteils a écrit :
06 sept. 2019, 10:58:43
Le problème est que les British veulent partir en gardant les avantages du remain. Manque plus que la crémière.
J'ai l'impression que c'est surtout la frontière irlandaise qui pose problème.
A mon avis, un accord aurait déjà été trouvé s'il n'y avait pas eu l'Ulster.

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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 sept. 2019, 19:31:31

johanono a écrit :
05 sept. 2019, 09:03:39
Certains, en France ou au RU, disent qu'il faut respecter la volonté du peuple britannique. Mais que sait-on de la volonté du peuple britannique ? Certes, il y a eu un référendum où il y a eu une majorité de votants en faveur du Brexit. Mais à part ça ? Quid des modalités de ce Brexit ? Au référendum, une majorité de Britanniques a voté pour le Brexit, mais ces gens-là étaient-ils d'accord entre eux sur les modalités de ce Brexit ? Y ont-ils seulement réfléchi au moment de voter ? Pas sûr. Donc on ne sait pas vraiment ce que veut le peuple britannique.
On est d'accord. Mais pour savoir ce que les grands bretons veulent, il n'y a qu'une solution: que l'accord ou le non deal soit ratifier. Que le vote de l'accord ou que le vote pour la sorte sans accords passe par le parlement où par un référendum, ne change rien: la volonté est celle qui est voté.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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El Fredo
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par El Fredo » 06 sept. 2019, 21:41:16

Nombrilist a écrit :
06 sept. 2019, 07:55:34
Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Parce que rien dans les traités ne nous permet de leur interdire de rester dans l'UE.
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Spartiate
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Spartiate » 07 sept. 2019, 00:31:22

La Reine doit encore approuver le texte voté par les parlementaires, juste après avoir donné son feu à Boris Jonhson. Ce qui la contraint ainsi à choisir entre le Parlement et le gouvernement. Pas facile :

https://www.lci.fr/international/brexit ... 31483.html

Au-delà de cette info, cela montre bien l'utilité d'avoir un chef d'Etat qui ne gouverne pas, au-dessus des partis, mais qui peut trancher dans des moments aussi périlleux comme ceux-ci. Un rôle surtout rempli par les monarchies constitutionnelles puisque la décision n'engagera pas la seule responsabilité d'Elisabeth II, mais celle de toute sa dynastie. Impossible dans une république parlementaire comme en Allemagne ou en Italie.

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wesker
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par wesker » 07 sept. 2019, 00:47:14

Très sincèrement, lorsqu'on regarde les résultats du Brexit Party, le soutien que porte, majoritairement les britanniques à Johnson, on a du mal à comprendre pour quelles motivations les parlementaires préfèrent encore s'accrocher à leurs idées europhiles.

On a du mal à percevoir la légitimité d'une démarche qui ne fait, en Europe, que renforcer la défiance envers des instances européennes et des influences qui se veulent ouvertement défavorable à l'application de la volonté du peuple, dans le seul souci de leurs intérêts. Et bien, oui il faut avoir le courage de dire que la démocratie c'est le respect de la volonté des citoyens et en l'occurrence la sortie de l'Union Européenne. Avec ou sans accord, ne dépend que de la volonté des interlocuteurs.

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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Papibilou » 07 sept. 2019, 08:40:07

wesker a écrit :
07 sept. 2019, 00:47:14
Très sincèrement, lorsqu'on regarde les résultats du Brexit Party, le soutien que porte, majoritairement les britanniques à Johnson, on a du mal à comprendre pour quelles motivations les parlementaires préfèrent encore s'accrocher à leurs idées europhiles.

On a du mal à percevoir la légitimité d'une démarche qui ne fait, en Europe, que renforcer la défiance envers des instances européennes et des influences qui se veulent ouvertement défavorable à l'application de la volonté du peuple, dans le seul souci de leurs intérêts. Et bien, oui il faut avoir le courage de dire que la démocratie c'est le respect de la volonté des citoyens et en l'occurrence la sortie de l'Union Européenne. Avec ou sans accord, ne dépend que de la volonté des interlocuteurs.
je cottoie des britanniques et votre affirmation les ferait sourire si le sujet ne les énervait pas autant. Ne leur parlez pas de démocratie, ils pensent que c'est eux qui l'ont inventé.
Pour eux les partisans du Brexit ont menti, ont caché les difficultés qui vont avoir lieu à court terme, bref les ont trompé. Alors " la volonté des citoyens" ça les ferait rire si ça ne les faisait pas pleurer.

pierre30
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par pierre30 » 07 sept. 2019, 08:55:01

Les sondages avant l'ete indiquaient pourtant une nouvelle victoire possible du Brexit en cas de nouveau référendum. L'écart entre demain et leave est faible.

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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 sept. 2019, 09:13:00

Spartiate a écrit :
07 sept. 2019, 00:31:22
La Reine doit encore approuver le texte voté par les parlementaires, juste après avoir donné son feu à Boris Jonhson. Ce qui la contraint ainsi à choisir entre le Parlement et le gouvernement. Pas facile :

https://www.lci.fr/international/brexit ... 31483.html

Au-delà de cette info, cela montre bien l'utilité d'avoir un chef d'Etat qui ne gouverne pas, au-dessus des partis, mais qui peut trancher dans des moments aussi périlleux comme ceux-ci. Un rôle surtout rempli par les monarchies constitutionnelles puisque la décision n'engagera pas la seule responsabilité d'Elisabeth II, mais celle de toute sa dynastie. Impossible dans une république parlementaire comme en Allemagne ou en Italie.
Sauf que vu le nombre de terre agricoles subventionnées par l'UE qu'elle possède (elle et toute sa dynastie) il n'y a aucun suspense sur son choix.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 sept. 2019, 09:14:14

wesker a écrit :
07 sept. 2019, 00:47:14
Très sincèrement, lorsqu'on regarde les résultats du Brexit Party, le soutien que porte, majoritairement les britanniques à Johnson, on a du mal à comprendre pour quelles motivations les parlementaires préfèrent encore s'accrocher à leurs idées europhiles.

[...]
ils ne s'accrochent pas à des idées Europhiles, il s'accrochent à des idées démocrates. Deal ou pas Deal, ça doit être approuvé démocratiquement, pas par la volonté d'un seul homme.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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les orteils
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par les orteils » 07 sept. 2019, 11:31:21

El Fredo a écrit :
06 sept. 2019, 21:41:16
Nombrilist a écrit :
06 sept. 2019, 07:55:34
Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Parce que rien dans les traités ne nous permet de leur interdire de rester dans l'UE.
Non, mais il y avait de délais à respecter, la question des élections européennes... Il aurait suffit qu'on ne prolonge pas à chaque fois les délais pour que le Brexit soit effectif ou je me trompe ? Là ils veulent un nouveau délai, il suffise qu'on dise non et ils sont out ? La vraie raison n'est-elle pas plutôt que tout comme eux, nous avons intérêt à ce qu'ils restent ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 07 sept. 2019, 11:31:39

Cheshire cat a écrit :
06 sept. 2019, 07:23:52
Hector a écrit :
06 sept. 2019, 00:03:15
(...)
Le "deal" est mauvais pour le UK. Le Brexit "no deal" serait lui une catastrophe. La question doit être "remain" ou "leave", question simple; le peuple mal informé, désinformé et abusé par des politiciens archivéreux comme Jonhson a stupidement voté le Brexit en 2016. Je pense que le peuple britannique a eu le temps de réfléchir, et qu'il serait souhaitable de lui reposer la même question. Ensuite il faudra assumer des deux côtés UE et UK.
(...)
Simplement, si vous expliquez au peuple britannique qu'il doit revoter car il n'a rien compris la dernière fois, je crains qu'il ne se braque un peu.
Les politiciens sont payés pour porter leurs c.......
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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