Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 07 sept. 2019, 11:32:45

Nombrilist a écrit :
06 sept. 2019, 07:55:34
Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Le Traité de Lisbonne article 50 ne semble pas prévoir que l'UE puisse expulser un de ses membres ... :banane2:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Cheshire cat
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Cheshire cat » 07 sept. 2019, 11:59:03

@Hector
J'avais regardé ça, Il y a un moyen, cela demande l'unanimité des autres membres et la procédure doit être assez lourde.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 07 sept. 2019, 13:39:29

Oui, cas de force majeure, guerre avec l'UE ou l'Otan par exemple après l'établissement d'un pouvoir type nord-coréen ou national-socialiste ou islamo-terroriste. Le principe de précaution voudrait que l'UE se dote d'un outil juridique tranchant dans le domaine, car le monde bisounours et révolu.
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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 sept. 2019, 14:45:05

les orteils a écrit :
07 sept. 2019, 11:31:21
El Fredo a écrit :
06 sept. 2019, 21:41:16
Nombrilist a écrit :
06 sept. 2019, 07:55:34
Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Parce que rien dans les traités ne nous permet de leur interdire de rester dans l'UE.
Non, mais il y avait de délais à respecter, la question des élections européennes... Il aurait suffit qu'on ne prolonge pas à chaque fois les délais pour que le Brexit soit effectif ou je me trompe ? Là ils veulent un nouveau délai, il suffise qu'on dise non et ils sont out ? La vraie raison n'est-elle pas plutôt que tout comme eux, nous avons intérêt à ce qu'ils restent ?
Moi aussi je pensais ça, mais visiblement j'étais dans l'erreur. Visiblement les seuls qui puissent dire "on sort" c'est eux, nous on a pas la possibilité de dire "dehors". En clair si on laisse passer le temps des négos et qu'il n'y a aucuns accords, alors il n'y a pas de sortie. En métaphore: le traité de Lisbonne ne permet pas le divorce, à la place il n'y a que le droit pour le membre de répudier l'UE qui est obligée de restée mariée si le membre en décide ainsi.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Yakiv » 07 sept. 2019, 21:12:11

Cheshire cat a écrit :
05 sept. 2019, 22:04:53
Spartiate a écrit :
05 sept. 2019, 21:46:55

Ou alors, un référendum où seraient posées 3 questions :
- Voulez-vous le soft Brexit ? Oui/Non
- Voulez-vous le hard Brexit ? Oui/Non
- Voulez-vous rester ? Oui/Non

Et c'est l'option qui recueille le plus de "Oui" qui l'emporte.
C'est le vote par approbation, ou encore par assentiment, que j'ai défendu ici.
Je ne suis pas du tout convaincu par le vote par approbation, surtout avec un nombre très limité de choix. Je ne saurais moi-même pas quoi voter (combien d'assentiments exprimer sur le bulletin de vote).
Je pense que le vote au jugement majoritaire serait plus adapté pour le coup.

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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 sept. 2019, 09:44:41

Mieux: point par point. Genre:
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
-Transitions des personnes? pour/contre
-Transfères de capitaux non contrôlés? pour/contre
-rester dans l'EEE? pour/contre

etc etc etc

Au moins les grands breton auraient leur traité de la dernière chance et si nous n'en voulons pas, alors un dernier référendum:
-Hard Brexit ou Rester?


Mais quoi qu'il en soit avec ce genre de pensées on fait clairement de la politique fiction. Le scénario le plus probable sur le court terme sera des élections un débat de campagne (relatif) et un nouveau parlement qui acceptera ou pas les traités. S'ils rejettent encore et encore, alors on en aura marre et on leurs dira que c'est fini les négos et qu'ils doivent soit partir sans accord soit rester. Les parlementaires en débattront puis ils voteront pour l'un de ces deux choix et on en aura fini avec toute cette histoire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par politicien » 08 sept. 2019, 09:50:27

Brexit : la ministre du Travail Amber Rudd claque la porte d'un gouvernement britannique en pleine crise : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 08159.html
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Papibilou » 08 sept. 2019, 10:04:20

politicien a écrit :
08 sept. 2019, 09:50:27
Brexit : la ministre du Travail Amber Rudd claque la porte d'un gouvernement britannique en pleine crise : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 08159.html
Les rats (rates ?) quittent le navire, et le propre frère de BJ est devenu son adversaire. Est-ce que ça signifie que le vaisseau BJ est en train de sombrer ?
Tout son problème est de savoir s'il peut tenir sans élections législatives jusqu'au 31 octobre. Si oui le no deal aura gagné.

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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 08 sept. 2019, 10:10:32

Oui, Jonhson ne devrait pas passer la semaine. Il est à 330 contre pour 300 pour à la Chambre des Communes, et ses ministres y compris son frère l'abandonnent.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Yakiv » 08 sept. 2019, 12:16:42

Jeff Van Planet a écrit :
08 sept. 2019, 09:44:41
Mieux: point par point. Genre:
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
-Transitions des personnes? pour/contre
-Transfères de capitaux non contrôlés? pour/contre
-rester dans l'EEE? pour/contre
Oui, encore faut-il que le résultat final (donc l’agglomération de toutes les réponses) puisse former un ensemble cohérent. C'est peut-être pas garanti ça.

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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Spartiate » 08 sept. 2019, 15:34:27

Je ne connais pas bien la teneur de cette résolution obligeant Boris Johnson à sortir de l'UE avec un deal, mais elle risque de se confronter au refus de certains pays européens de reporter la date du Brexit :

https://www.lepoint.fr/politique/le-dri ... 260_20.php

On tombe sur ce que je pointais il y a quelques jours, à savoir que le Royaume-Uni ne peut pas décider seul de ses conditions de sortie.

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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 sept. 2019, 16:27:01

Yakiv a écrit :
08 sept. 2019, 12:16:42
Jeff Van Planet a écrit :
08 sept. 2019, 09:44:41
Mieux: point par point. Genre:
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
-Transitions des personnes? pour/contre
-Transfères de capitaux non contrôlés? pour/contre
-rester dans l'EEE? pour/contre
Oui, encore faut-il que le résultat final (donc l’agglomération de toutes les réponses) puisse former un ensemble cohérent. C'est peut-être pas garanti ça.
voilà pourquoi j'ai écrit la suite: si nous ne sommes pas d'accord avec leurs conditions, alors il ne leurs reste plus que deux choix: 1-no deal 2-rester.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par El Fredo » 08 sept. 2019, 17:39:11

A priori les Européens sont prêt à accepter un ultime report à la condition qu'il y ait un accord de voté ou en passe de l'être, par exemple en cas d'élection anticipée avec la victoire d'une majorité en faveur d'un tel accord, histoire de leur laisser le temps de se remettre de l'ouragan BoJo.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 sept. 2019, 17:40:26

Les gouvernants Européens sont comme beaucoup d'entre nous: ils en ont marre et veulent que ça se finisse.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 08 sept. 2019, 17:49:49

El Fredo a écrit :
08 sept. 2019, 17:39:11
A priori les Européens sont prêt à accepter un ultime report à la condition qu'il y ait un accord de voté ou en passe de l'être, par exemple en cas d'élection anticipée avec la victoire d'une majorité en faveur d'un tel accord, histoire de leur laisser le temps de se remettre de l'ouragan BoJo.
Il n'y aura de report que quand la Chambre des Communes aura dégagé Johnson.
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