Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 25 oct. 2019, 12:35:22

Bon en attendant, le Brexit est jeudi 31/10 à minuit... Sauf si ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Cheshire cat
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Cheshire cat » 25 oct. 2019, 13:11:38

Le parlement britannique veut étudier le traité article par article.
Cela prendra un certain temps, mais si il veut en plus les amender, comme le demandent certains, il faudrait discuter de ces modifications avec l'UE, et là on n'en verrait pas la fin.
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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 25 oct. 2019, 14:37:11

Oui, cela peut prendre 6 mois ou plus. Et pour l'instant l'UE va donner 3 mois au plus, et certains états-membres moins. Je donnerais 12 mois de plus pour ma part. Il m'apparaît nécessaire de faire un 2nd referendum pour présenter un traité de sortie négocié et validé par la House of Commons avec option A/ Brexit avec ce traité et B/ no Brexit.
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wesker
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par wesker » 26 oct. 2019, 00:20:28

Les eurocrates refusent l'idée même que les britanniques aient pu être en faveur du Brexit et préfèrent éviter, au risque d'être en désaccord avec les citoyens britanniques plutôt que de se soumettre à la volonté référendaire.

Après avoir prédit une récession (la Banque centrale britannique) qui n'a pas eu lieu, après avoir annoncé la fuite des investisseurs si le Brexit votait (alors que l'Angleterre reste attractive et affiche des taux de croissance, et d'emploi très satisfaisants), ils refusent de mettre en oeuvre le Brexit. N'étant pas un fervent partisan de Boris Johnson, je dois admettre que, durant ces négociations il a fait preuve de détermination, de courage et de volonté pour parvenir, auprès des instances européennes à un accord qui paraissait équilibré, je ne comprend pas bien au nom de quoi les parlementaires refusent./

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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 oct. 2019, 08:39:24

Si nous ne voulions pas du brexit nous n'aurions jamais donné tant de délais aux Grands Bretons. Combiend 'accords nous leurs avons nous donné? Le problème n'est clairement pas dans l'Europe, le problème est dans la politique Britannique qui refuse systématiquement tout type d'accord, et ça depuis 3 ans. Nous, nous leurs accordons du temps à chaque fois pour qu'ils gèrent ce sac de nœuds.


Il faut rappeler que, contrairement à ce que la propagande nationaliste affirme, nous n'avons aucuns pouvoir sur la sortie ou le maintient du Royaume Uni dans l'UE. Ils sont les seuls décisionnaires en la matière. La seule chose que nous pouvons c'est soit leurs donner un délais pour qu'ils décident plus tard, soit leurs dire qu'ils n'ont pas de délais et qu'ils doivent se décider maintenant. Donc non Messieurs dames les nationalistes, ce n'est pas l'Europe qui bloque dans la sortie, ce sont les grands bretons eux même et personne d'autre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Papibilou
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Papibilou » 26 oct. 2019, 20:39:24

On reparle de la possibilité pour l'Écosse de quitter le RU pour rester dans l'UE. Quant à " l'idée " de BJ de ne pas mettre de frontière en Irlande, c'est une manière de rejeter l'Ulster du RU.

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Hector
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 26 oct. 2019, 21:24:22

wesker a écrit :
26 oct. 2019, 00:20:28
Les eurocrates refusent l'idée même que les britanniques aient pu être en faveur du Brexit et préfèrent éviter, au risque d'être en désaccord avec les citoyens britanniques plutôt que de se soumettre à la volonté référendaire.

Après avoir prédit une récession (la Banque centrale britannique) qui n'a pas eu lieu, après avoir annoncé la fuite des investisseurs si le Brexit votait (alors que l'Angleterre reste attractive et affiche des taux de croissance, et d'emploi très satisfaisants), ils refusent de mettre en oeuvre le Brexit. N'étant pas un fervent partisan de Boris Johnson, je dois admettre que, durant ces négociations il a fait preuve de détermination, de courage et de volonté pour parvenir, auprès des instances européennes à un accord qui paraissait équilibré, je ne comprend pas bien au nom de quoi les parlementaires refusent./
La situation est bien plus complexe que cela. Il y a des dirigeants européens qui souhaitent que le (hard) Brexit se fasse rapidement, et Macron me semble être de ceux-là; d'autres essaient de freiner, cas des allemands.

La récession causée par le Brexit n'a pas encore eu lieu, car le Brexit est en suspens; en cas de hard Brexit, il va y avoir une crise pour le UK et aussi pour le reste du monde.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 26 oct. 2019, 23:07:52

En fait, Macron et son allié le néerlandais Mark Rutte ne voudraient donner qu'un mois, car le 1er décembre commence le mandat de la nouvelle Commission, et au delà il faudrait un Commissaire britannique, un vote du budget par les britanniques, etc ... et l'autorisation du UK pour toute décision. Les autres états-membres semblent prêts accorder 3 mois, se disant que l'économie prime et l'option d'une dernière chance qui stopperait le Brexit est toujours possible. Je crois que Macron et Rutte sont lucides et qu'ils ont raison.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Spartiate » 26 oct. 2019, 23:10:58

L'économie souffre surtout de l'imprédictibilité. L'échéance la plus courte sera la meilleure pour tout le monde.

Maintenant, si c'est le délai d'un mois qui est retenu, cela compromettra les chances d'élections anticipées qui me paraissent pourtant nécessaires pour sortir du marasme.

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Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2019, 17:12:09

Je ne crois pas au délais d'un mois. Je vous rappelle que les grands bretons malgré la sortie ont élus des députés au parlement Européen.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Hector » 27 oct. 2019, 21:34:54

En annonçant de manière fanfaronne des élections pour le 12 décembre, Johnson a planté le décors. La lutte ultime de la semaine, quand demain l'UE aura notifié sa décision quant au report, sera pour la House of Commons d'entériner ce deal ou pas et ensuite d'accepter de nouvelles élections le 12 décembre versus un vote de défiance contre Johnson, et éventuellement de rajouter une option 2nd referendum (pour le 12 décembre aussi sans doute).
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 oct. 2019, 19:21:42

Voilà ce qui confirme ce que je pensais: on leur redonne un délais pour qu'ils se mettent d'accord entre eux. Et ça, même si ça nous expose à des europhobes britanniques dans la commission.

Franchement ça fait trop longtemps (1973) qu'on les supporte ces europhobes. Pourquoi ne les avons nous pris en premier lieux?!? :mur:
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par politicien » 28 oct. 2019, 20:09:35


Le président du Conseil européen Donald Tusk a annoncé que les 27 États membres de l'Union européenne s'étaient mis d'accord ce lundi sur un nouveau report du Brexit au 31 janvier 2020. Mais avec la possibilité que le Royaume-Uni quitte l'UE au 30 novembre ou au 31 décembre en cas de ratification de l'accord de sortie avant ces échéances.

Les 27 pays de l'Union européenne ont donné leur feu vert ce lundi pour accorder un report de la date de sortie du Royaume-Uni jusqu'au 31 janvier 2020, a annoncé le président du Conseil européen Donald Tusk.

"Les 27 se sont accordés pour accepter la demande du Royaume-Uni pour un report flexible du Brexit jusqu'au 31 janvier 2020", a indiqué Donald Tusk sur Twitter. Il a précisé que cette décision sera formalisée par une procédure écrite.

Possibilité de sortir au 30 novembre ou 31 décembre
La France, pays le plus réticent à un report long, a donné son accord à cette nouvelle prolongation mais avec des conditions. Le projet sur la table prévoit une date butoir au 31 janvier, mais avec la possibilité que le Royaume-Uni quitte l'UE au 30 novembre ou au 31 décembre en cas de ratification de l'accord de sortie avant ces échéances, selon un document vu par l'AFP.

(...)

https://www.bfmtv.com/economie/brexit-l ... bb2BvN34rg
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Spartiate » 28 oct. 2019, 21:19:01

Et finalement, la Chambre des Communes rejette la convocations d'élections anticipées en raison de l'opposition des travaillistes, qui ajoutent de nouvelles conditions pour la voter. Cette fois-ci, ils veulent interdire au gouvernement de sortir sans accord.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

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Cheshire cat
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit

Message non lu par Cheshire cat » 29 oct. 2019, 15:51:02

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