Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20910
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 août 2019, 17:12:43

Yakiv a écrit :
15 août 2019, 10:13:54
Jeff Van Planet a écrit :
15 août 2019, 08:27:28
tu cherches à noyer le poisson. Les choses sont simples:
1- peuvent-ils satisfaire leurs besoins par eux mêmes? Non.
2- Si tu coupes ces aides, leurs situations ont-elles changées? Non.

Le reste n'est que blablabla
C'est toi qui tente au forceps une redéfinition du mot "pauvre" qui n'est admise par personne.
je n'ai pas mis de définition. Fais un effort en français STP. Pour le reste, comme je le disais: ce n'est que blablabla pour faire coller ton idéologie de force à la réalité.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20910
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 août 2019, 17:14:16

Nombrilist a écrit :
15 août 2019, 09:50:09
Jeff Van Planet a écrit :
13 août 2019, 19:53:41
johanono a écrit :
11 août 2019, 18:20:35
Non. Trappe à pauvreté, ça signifie qu'il est plus avantageux de rester au chômage à ne rien faire et à percevoir les minima sociaux que de retrouver un emploi.
Je vais te l'expliquer autrement:
Une personne est pauvre. Tu lui donnes 2K€ par mois. un jour tu arrêtes, que ce passe-t-il? réponse: sa situation n'a pas changée. Donner du pognon n'élimines donc pas la pauvreté. CQFD.
Drôle de raisonnement. La personne a 2k€ de revenus en moins et tu affirmes que sa situation n'a pas changé ?
Si tu arrêtes de lui donner, que ce passe-t-il? la réponse est: retour à la case départ. Et pour le coup sans toucher 20 000 :mrgreen:
sa situation n'a donc objectivement aps changée. CQFD
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 27167
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par johanono » 15 août 2019, 17:42:28

Il faudra que tu donnes ta définition de la pauvreté...

Avatar du membre
Hector
Messages : 8620
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Hector » 15 août 2019, 22:41:47

Nombrilist a écrit :
15 août 2019, 10:58:57
Yakiv a écrit :
15 août 2019, 10:13:54
Jeff Van Planet a écrit :
15 août 2019, 08:27:28
tu cherches à noyer le poisson. Les choses sont simples:
1- peuvent-ils satisfaire leurs besoins par eux mêmes? Non.
2- Si tu coupes ces aides, leurs situations ont-elles changées? Non.

Le reste n'est que blablabla
C'est toi qui tente au forceps une redéfinition du mot "pauvre" qui n'est admise par personne.
Chez nous, pauvre = faible revenus. C'est clair, c'est carré. Chez Jeff, pauvre = faible salaire et dépendance des autres. Sauf que l'on dépend toujours des autres, aide sociale ou pas aide sociale. En tant que salarié, tu dépends du bon vouloir de ta boîte à te payer comme il faut, voire à te conserver dans l'effectif. En tant que patron de boîte, tu dépends du bon vouloir de tes clients à te payer à temps. Tout ça n'est que vue de l'esprit.
En effet, et il y a une définition légale internationale du "seuil de pauvreté". Le reste est discuter du sexe des anges.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20910
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 août 2019, 11:42:54

johanono a écrit :
15 août 2019, 17:42:28
Il faudra que tu donnes ta définition de la pauvreté...
pas besoin de définition. Regardes V.Lambert, il était mort, le maintenir sous perfusion l'a-t-il ressussité? non, il est resté mort tout ce temps et le jour où l'ont a débranché la machine, il est arrivé ce qu'il devait arriver car il était toujours aussi mort avant que pendant qu'après. C'est la même chose avec la pauvreté: tu peux les brancher sur une machine, ils seront toujours aussi pauvres avant, pendant qu'après. Je ne vois pas ce qu'une définition changerait à ça.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 33194
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par politicien » 16 août 2019, 11:49:24

Terrain très glissant avec cette comparaison sur V. Lambert, le sujet est bien la pauvreté, merci d'en prendre note.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
wesker
Messages : 31364
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par wesker » 16 août 2019, 15:19:15

Chacun mesure, comprend les limite de la redistribution, par ailleurs nous avons les enseignements, les limites de cette méthode, mais le problème est que les friqués ne cessent de chouiner, de réclamer (crédits d'impôts et autres). Et les plus pauvres, eux ne parviennent pas à s'émanciper de l'avidité de quelques uns. Dès lors si nous savons que la redistribution ne devrait être que temporaire, transitoire, encore faut il que les tenants de l'absence de redistribution nous expliquent comment ils fourniront emplois, logement et outils de restauration de sa dignité pour que le plus grand nombre puisse y parvenir.
Car, jusqu'à présent, l'envie d'en avoir toujours plus a primé sur l'envie de voir le plus grand nombre s'en sortir et, hélàs, nous entretenons l'illusion que la réussite exige de posséder sa belle baraque, sa voiture à grosse cylindrée et tutti quanti, au détriment des autres et de la nature.

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53723
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Nombrilist » 17 août 2019, 00:46:48

Au fait @Jeff Van Planet , que penses-tu de la charité du revenu universel que tu appelles de tes vœux?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20910
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 août 2019, 08:50:13

Le rapport avec les caches misères? @Nombrilist
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53723
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Nombrilist » 17 août 2019, 08:54:48

Jeff Van Planet a écrit :
17 août 2019, 08:50:13
Le rapport avec les caches misères? @Nombrilist
Ben j'aimerais bien savoir en quoi ce n'est pas de la perfusion.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20910
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 août 2019, 08:59:06

parce qu'on le donne à tous? parce que ce n'est pas une somme suffisante pour en vivre? parce qu'il n'y a pas de conditions qui t'obligent à rester dans ta situation plutôt que de t'en sortir? Parce que ça n'a pas la prétention de faire semblant de résoudre le problème de la pauvreté? D'autres raisons?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53723
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Nombrilist » 17 août 2019, 09:17:11

Jeff Van Planet a écrit :
17 août 2019, 08:59:06
parce qu'on le donne à tous? Qu'est ce que ça change? Si on le retire, la personne redevient pauvre. Donc selon tes dires, elle est déjà pauvre.
parce que ce n'est pas une somme suffisante pour en vivre? Tout comme les aides actuelles. Tu survis, mais tu ne vis pas. Par ailleurs, à quoi sert un revenu universel si tu ne peux pas en vivre? Autant ne rien donner du tout, ça revient au même.
parce qu'il n'y a pas de conditions qui t'obligent à rester dans ta situation plutôt que de t'en sortir? Personne n'a intérêt à rester en mode survie, sauf ceux qui n'ont pas le choix.
Parce que ça n'a pas la prétention de faire semblant de résoudre le problème de la pauvreté? Bah un peu quand même. Sinon pourquoi on l'instaurerait?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20910
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 août 2019, 15:04:13

<<Qu'est ce que ça change? Si on le retire, la personne redevient pauvre. Donc selon tes dires, elle est déjà pauvre.>>
ça change l'intention.

<<Personne n'a intérêt à rester en mode survie, sauf ceux qui n'ont pas le choix.>>
La bourgeoisie socialiste a intérêt à ce que ces gens y restent dans la pauvreté. Et de préférence sous perfusion. Car le temps qu'ils sont sous perfusion ils voteront pour ceux qui les y maintiennent. C'est d'ailleurs pour ça que ces dispositifs sont fait pour maintenir les gens dans ces situations.

<< Sinon pourquoi on l'instaurerait?.>> Pour remplacer l'arnaque actuelle (voir au dessus) par un système neutre.


Autre chose monsieur le professeur? :mrgreen:

PS:
je suis content que tu ai avancé et abandonné l'idée selon la quelle la charité serait une solution à la pauvreté. je te félicite de cette avancée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7862
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Yakiv » 17 août 2019, 19:23:06

La gauche n'a jamais soutenu le système libéral de la charité.

Avatar du membre
Hector
Messages : 8620
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Hector » 17 août 2019, 19:55:30

La charité est un concept lié aux religions, en particulier catholique et musulmane. La gauche est laïcarde et donc ennemi de la charité.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré