Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

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Yakiv
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Yakiv » 07 août 2019, 23:25:08

Hector a écrit :
07 août 2019, 23:14:55
Yakiv a écrit :
06 août 2019, 09:02:42
Elle est où la démonstration selon laquelle "les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution" ?
Tu peux écrire à Bercy pour te faire expliquer leurs exemples grotesques. Sinon, la trappe à pauvreté qu'est l'assistanat français me semble très connue et commentée.
Tu annonces un titre qui n'a strictement rien à voir avec le sujet en fin de compte.
Ce titre racoleur et mensonger n'est pas une promesse non tenue, c'est une pure fake news.

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Hector
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Hector » 07 août 2019, 23:27:54

C'est ce que je me tue à dire depuis le début. La fake news vient de Bercy, l'article est juste un peu ironique.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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wesker
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par wesker » 08 août 2019, 01:38:02

Il est vrai que l'assistanat ne permets pas à ses bénéficiaires de sortir de la pauvreté, tout juste à préserver un minimum duquel il est difficile de sortir....C'est aussi vrai pour les assistés friqués.

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Jeff Van Planet
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 août 2019, 19:25:21

Ce n'est pas en donnant de l'argent aux gens que tu les sorts de la pauvreté. C'est en leurs rendant leurs dignité.

Quand à la richesse, elle, elle se perd, t'inquiètes pas pour ça Wesker.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par artragis » 08 août 2019, 19:33:34

En soi, les pauvres, en France sont moins pauvres qu'à l'étranger. Donc si en "donnant de l'argent" on fait en sorte qu'ils sortent de la pauvreté. La dignité n'a jamais payé une baguette.
Par contre, si après avoir redistribué tu n'as pas un écosystème qui permet de créer de l'emploi que les personnes en situation de pauvreté peuvent occuper, et qui serait correctement payé, la redistribution n'est plus suffisante.
Pendant ce temps on a réduit le nombre d'emploi aidés. C'est pas la solution à toutes les situations, mais y'avait quelques milliers de personnes qui avaient ud travail grâce à ça et qui avait cette "dignité" dont tu parles.

La redistribution n'est pas de l'assistanat.
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Hector
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Hector » 08 août 2019, 21:46:23

A l'évidence, un système qui taxe le riche et bien plus durement et plus souvent les classes moyennes laborieuses pour redistribuer ne laisse justement guère de liberté de manoeuvre aux riches, aux entrepreneurs et aux créateurs potentiels pour entreprendre, innover et créer des emplois et de la richesse. Et c'est le drame français.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par wesker » 08 août 2019, 22:17:45

artragis

Il n'y en aura jamais assez pour l'avidité de quelques un

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Yakiv
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Yakiv » 09 août 2019, 09:54:22

Jeff Van Planet a écrit :
08 août 2019, 19:25:21
Ce n'est pas en donnant de l'argent aux gens que tu les sorts de la pauvreté. C'est en leurs rendant leurs dignité.

Quand à la richesse, elle, elle se perd, t'inquiètes pas pour ça Wesker.
Avec une telle définition, les travailleurs pauvres n'existent pas (car je suppose que tu associes dignité à travail).
Or les travailleurs pauvres sont bien une réalité.

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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par les orteils » 09 août 2019, 10:27:45

Hector a écrit :
08 août 2019, 21:46:23
A l'évidence, un système qui taxe le riche et bien plus durement et plus souvent les classes moyennes laborieuses pour redistribuer ne laisse justement guère de liberté de manoeuvre aux riches, aux entrepreneurs et aux créateurs potentiels pour entreprendre, innover et créer des emplois et de la richesse. Et c'est le drame français.
Il y a tellement d'exemples de créateurs d'entreprises qui réussissent que ce raisonnement ne tient pas. Y compris de créateurs qui viennent de l'étranger. Je ne parle là que des riches, pas des classes moyennes.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par les orteils » 09 août 2019, 10:32:11

artragis a écrit :
08 août 2019, 19:33:34
En soi, les pauvres, en France sont moins pauvres qu'à l'étranger. Donc si en "donnant de l'argent" on fait en sorte qu'ils sortent de la pauvreté. La dignité n'a jamais payé une baguette.
Par contre, si après avoir redistribué tu n'as pas un écosystème qui permet de créer de l'emploi que les personnes en situation de pauvreté peuvent occuper, et qui serait correctement payé, la redistribution n'est plus suffisante.
Pendant ce temps on a réduit le nombre d'emploi aidés. C'est pas la solution à toutes les situations, mais y'avait quelques milliers de personnes qui avaient ud travail grâce à ça et qui avait cette "dignité" dont tu parles.

La redistribution n'est pas de l'assistanat.
Je suis bien d'accord, sauf peut-être pour les emplois aidés, d'une part car c'est artificiel, d'autre part car beaucoup ne font en réalité pas grand chose, même si d'autres sont très utiles. Il faut être sélectif.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 août 2019, 19:29:32

Yakiv a écrit :
09 août 2019, 09:54:22
Jeff Van Planet a écrit :
08 août 2019, 19:25:21
Ce n'est pas en donnant de l'argent aux gens que tu les sorts de la pauvreté. C'est en leurs rendant leurs dignité.

Quand à la richesse, elle, elle se perd, t'inquiètes pas pour ça Wesker.
Avec une telle définition, les travailleurs pauvres n'existent pas (car je suppose que tu associes dignité à travail).
Or les travailleurs pauvres sont bien une réalité.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. en ce qui concerne, la partie dignité et travail tu as bon, mais le reste mérite peut être une petite explication.

donner un poisson à un homme le nourrit sur l'instant, mais lui enseigner à pêcher, ça, ça le nourrit pour toujours. augmenter le RSA pour le passer à 2 000€ ne fera pas de ces accidentés de la vie des non pauvres.
il y a aussi des travailleurs pauvres, mais ça ne rends pas invalide pour autant mon constat.
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Yakiv » 10 août 2019, 13:10:33

Jeff Van Planet a écrit :
09 août 2019, 19:29:32
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. en ce qui concerne, la partie dignité et travail tu as bon, mais le reste mérite peut être une petite explication.

donner un poisson à un homme le nourrit sur l'instant, mais lui enseigner à pêcher, ça, ça le nourrit pour toujours. augmenter le RSA pour le passer à 2 000€ ne fera pas de ces accidentés de la vie des non pauvres.
il y a aussi des travailleurs pauvres, mais ça ne rends pas invalide pour autant mon constat.
Etre pauvre, c'est avoir de faibles ressources. Point. La dignité n'a rien à voir là-dedans.
Alors je sais bien qu'un certain nombre considère que la dignité est plus importante que le niveau de ressources, ce qui leur permet de prétendre que quel que soit le niveau de leurs revenus et de leurs ressources, il faut bosser et c'est tout (ce qui permet de légitimer des emplois payés au-dessous du Smic par exemple). J'ai souvent l'impression que tu partages cette idée. Mais quoi qu'il en soit, c'est un point de vue idéologique qui ne change en rien la définition de la pauvreté.

Et par rapport à ton dernier paragraphe, il faut simplement constater une chose :
il y a des personnes qui n'auront jamais les capacités intellectuelles et/ou les centres d'intérêts qui leur permettraient d'obtenir un emploi bien payé. Tu pourras toujours leur proposer autant de formations qualifiantes que possible, certains n'y arriveront pas, c'est la nature humaine.

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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par wesker » 10 août 2019, 14:08:18

Ce qui est indigne c'est que ceux qui ont tout, en veulent encore davantage, et pour y parvenir écrasent volontiers les autres, pratiquent la force, l'autoritarisme, etc....Les guerres, très souvent ne reposent pas sur des motivations spirituelles qui servent de façades, elles sont souvent le reflet de l'avidité des individus, de leur rêve de grandeur et c'est pour répondre à ces excès que l'autorité supérieure, celle de l'Etat a pour responsabilité non pas de se plier et de satisfaire à ces dérives mais de les tempérer par un intérêt qui est celui des autres individus.

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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 août 2019, 14:31:49

Yakiv a écrit :
10 août 2019, 13:10:33
Jeff Van Planet a écrit :
09 août 2019, 19:29:32
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. en ce qui concerne, la partie dignité et travail tu as bon, mais le reste mérite peut être une petite explication.

donner un poisson à un homme le nourrit sur l'instant, mais lui enseigner à pêcher, ça, ça le nourrit pour toujours. augmenter le RSA pour le passer à 2 000€ ne fera pas de ces accidentés de la vie des non pauvres.
il y a aussi des travailleurs pauvres, mais ça ne rends pas invalide pour autant mon constat.
Etre pauvre, c'est avoir de faibles ressources. Point. La dignité n'a rien à voir là-dedans.
ce n'est pas encore ça. Pour être riche il faut avoir de la richesse, pas avoir un haut revenu. tu peux donner à quelqu'un 2500€ par mois, il ne sera pas riche pour autant. tu mélanges la dignité avec ça alors que ça n'a rien à voir.

La conclusion est que donner du pognon en charité ne fait pas du receveur quelqu'un de riche. Point.

Yakiv a écrit :
10 août 2019, 13:10:33
Et par rapport à ton dernier paragraphe, il faut simplement constater une chose :
il y a des personnes qui n'auront jamais les capacités intellectuelles et/ou les centres d'intérêts qui leur permettraient d'obtenir un emploi bien payé. Tu pourras toujours leur proposer autant de formations qualifiantes que possible, certains n'y arriveront pas, c'est la nature humaine.
Avoir un emplois bien payé ne fait pas de toi quelqu'un de riche. A partir de là ce que tu dis n'a rien à voir avec ce que je dis.
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Re: Bercy montre que les pauvres restent dans la mouise malgré la redistribution

Message non lu par Yakiv » 10 août 2019, 14:43:02

Jeff Van Planet a écrit :
10 août 2019, 14:31:49
ce n'est pas encore ça. Pour être riche il faut avoir de la richesse, pas avoir un haut revenu.
Disons qu'avoir un haut revenu est le moyen le plus simple et le plus courant de devenir riche. Il y a des exceptions, comme des riches qui n'ont pas de revenus importants (héritage souvent) ou des revenus importants qui ne parviennent pas à accumuler des richesses (endettement par exemple), mais c'est plutôt exceptionnel.
Jeff Van Planet a écrit :
10 août 2019, 14:31:49
tu peux donner à quelqu'un 2500€ par mois, il ne sera pas riche pour autant. tu mélanges la dignité avec ça alors que ça n'a rien à voir.
En fait depuis le début, la dignité n'a rien à voir, ni avec la pauvreté, ni avec la richesse.
Jeff Van Planet a écrit :
10 août 2019, 14:31:49
La conclusion est que donner du pognon en charité ne fait pas du receveur quelqu'un de riche. Point.
Non mais ça lui évite d'être très pauvre par contre.
Jeff Van Planet a écrit :
10 août 2019, 14:31:49
Avoir un emplois bien payé ne fait pas de toi quelqu'un de riche. A partir de là ce que tu dis n'a rien à voir avec ce que je dis.
Comme expliqué plus haut, sauf cas très exceptionnel, avoir un emploi bien rémunéré permet d'éviter la pauvreté.
C'est de la pauvreté dont il est question sur ce fil.

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