Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Nombrilist » 23 août 2019, 20:21:42

Et nous on pourrait peut-être abandonner l'exploitation minière en Guyane ?

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El Fredo
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par El Fredo » 23 août 2019, 20:27:00

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Nombrilist » 23 août 2019, 20:53:07

Voilà, donc c'est plutôt compliqué ensuite d'aller donner des leçons aux autres. A mon grand dam.

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par El Fredo » 23 août 2019, 21:36:44

Non, c'est compliqué parce que la France est un Etat de droit et que comme tout Etat de droit il doit respecter les règles qu'il établit lui-même. En l'occurrence il s'agit d'un projet privé sur lequel l'Etat n'a que peu de prise, comme expliqué dans l'article, donc le mieux que l'Etat puisse faire c'est de faire pression sur les responsables du chantier. Si on était un Etat autoritaire comme la Russie ou la Chine on mettrait directement fin au projet de façon arbitraire sans passer par la case justice, ou alors uniquement pour jeter les dirigeants du consortium en prison façon Mikhaïl Khodorkovski.


Donc effectivement c'est compliqué pour un Etat de droit de faire la leçon à un Etat autoritaire en matière d' "efficacité" dans la prise de décision, je laisse à chacun le choix de décider si c'est une bonne chose ou pas.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Yakiv » 23 août 2019, 22:09:58

Nombrilist a écrit :
23 août 2019, 20:53:07
Voilà, donc c'est plutôt compliqué ensuite d'aller donner des leçons aux autres. A mon grand dam.
C'est le nouveau poumon de la planète la montagne d'or ?

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Nombrilist » 24 août 2019, 09:07:28

Yakiv a écrit :
23 août 2019, 22:09:58
Nombrilist a écrit :
23 août 2019, 20:53:07
Voilà, donc c'est plutôt compliqué ensuite d'aller donner des leçons aux autres. A mon grand dam.
C'est le nouveau poumon de la planète la montagne d'or ?
C'est en Amazonie. Mais ça tu le sais déjà.

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Yakiv » 24 août 2019, 09:11:39

Nombrilist a écrit :
24 août 2019, 09:07:28
Yakiv a écrit :
23 août 2019, 22:09:58
Nombrilist a écrit :
23 août 2019, 20:53:07
Voilà, donc c'est plutôt compliqué ensuite d'aller donner des leçons aux autres. A mon grand dam.
C'est le nouveau poumon de la planète la montagne d'or ?
C'est en Amazonie. Mais ça tu le sais déjà.
Oui, j'avais compris, mais quelle part ça représente ?
Si j'ai bien compris, l'impact de ce projet sur l'environnement peut effectivement se discuter mais sur la déforestation, ça semble plutôt négligeable. Il y aurait quelle surface à déboiser ?

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Nombrilist » 24 août 2019, 09:12:35

Yakiv a écrit :
24 août 2019, 09:11:39
Nombrilist a écrit :
24 août 2019, 09:07:28
Yakiv a écrit :
23 août 2019, 22:09:58
Nombrilist a écrit :
23 août 2019, 20:53:07
Voilà, donc c'est plutôt compliqué ensuite d'aller donner des leçons aux autres. A mon grand dam.
C'est le nouveau poumon de la planète la montagne d'or ?
C'est en Amazonie. Mais ça tu le sais déjà.
Oui, j'avais compris, mais quelle part ça représente ?
Si j'ai bien compris, l'impact de ce projet sur l'environnement peut effectivement se discuter mais sur la déforestation, ça semble plutôt négligeable. Il y aurait quelle surface à déboiser ?
Environ 50 km² je crois.

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Yakiv » 24 août 2019, 09:34:45

Nombrilist a écrit :
24 août 2019, 09:12:35
Yakiv a écrit :
24 août 2019, 09:11:39
Nombrilist a écrit :
24 août 2019, 09:07:28
Yakiv a écrit :
23 août 2019, 22:09:58
Nombrilist a écrit :
23 août 2019, 20:53:07
Voilà, donc c'est plutôt compliqué ensuite d'aller donner des leçons aux autres. A mon grand dam.
C'est le nouveau poumon de la planète la montagne d'or ?
C'est en Amazonie. Mais ça tu le sais déjà.
Oui, j'avais compris, mais quelle part ça représente ?
Si j'ai bien compris, l'impact de ce projet sur l'environnement peut effectivement se discuter mais sur la déforestation, ça semble plutôt négligeable. Il y aurait quelle surface à déboiser ?
Environ 50 km² je crois.
Quand même... Je voyais ça un peu plus petit. :mrgreen:

Cela dit, la déforestation de l'Amazonie, c'est en moyenne 7 000 km² perdu par an ces dernières années. Si le projet venait à voir le jour, la responsabilité de la France dans la déforestation serait ainsi de 0,7% de la surface totale déboisée en Amazonie, sur une seule année ! Donc il faut quand même garder à l'esprit les ordres de grandeur quand on parle de responsabilité, c'est important à mon sens.

Mais c'est vrai que dans ce cas là, l'argument de l'exemplarité aurait beaucoup de sens malgré tout.

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Nombrilist » 24 août 2019, 09:41:26

@Yakiv , bah tu sais, moi aussi j'aimerais bien que le Brésil ait un autre Président plus responsable. Le problème, c'est que le Brésil est souverain et que les Brésiliens - hormis ceux éduqués - doivent se foutre pas mal de l'environnement. Je me dis que dans leur tête à eux, c'est nous qui avons farci la planète de CO2 et maintenant on vient leur siffler la fin de la récré à eux qui n'ont encore quasiment rien émis? Sans contrepartie? Sans faire d'effort nous mêmes? Si on tient tant que ça à avoir un poumon vert, on n'a qu'à le faire pousser en Europe plutôt que de cultiver du maïs. ça pousse bien, la forêt, en Europe.
Voilà probablement ce qu'ils doivent se dire.

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Snark » 24 août 2019, 09:52:00

La Guyane c'est la France . Là aussi la nature est menacée par l'activité de l'homme
en l’occurrence par le projet "Montagne d'or" .
Le projet porté par la compagnie prévoit un déboisement total de 1513 hectares
dont une déforestation de forêts primaires, à forte valeur écologique, de 575 hectares,
sur un site où plus de 2000 espèces végétales et animales dont 127 protégées ont été inventoriées.

https://www.wwf.fr/sengager-ensemble/re ... ntagne-dor

Macron va surement nous prouver sa capacité à agir en France avant de donner des leçons au Brésil .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Yakiv » 24 août 2019, 10:11:23

Nombrilist a écrit :
24 août 2019, 09:41:26
@Yakiv , bah tu sais, moi aussi j'aimerais bien que le Brésil ait un autre Président plus responsable. Le problème, c'est que le Brésil est souverain et que les Brésiliens - hormis ceux éduqués - doivent se foutre pas mal de l'environnement. Je me dis que dans leur tête à eux, c'est nous qui avons farci la planète de CO2 et maintenant on vient leur siffler la fin de la récré à eux qui n'ont encore quasiment rien émis? Sans contrepartie? Sans faire d'effort nous mêmes? Si on tient tant que ça à avoir un poumon vert, on n'a qu'à le faire pousser en Europe plutôt que de cultiver du maïs. ça pousse bien, la forêt, en Europe.
Voilà probablement ce qu'ils doivent se dire.
Eh bien en attendant de recréer l'Amazonie en Europe (ce qui paraît très hypocrite quand même), il faut user de tous les moyens pour sauver ce qu'il reste à sauver, contrainte comprise (et c'est pour cette raison que la souveraineté doit désormais être attaquable en cas de péril international).

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2019, 18:17:54

Yakiv a écrit :
24 août 2019, 10:11:23
Nombrilist a écrit :
24 août 2019, 09:41:26
@Yakiv , bah tu sais, moi aussi j'aimerais bien que le Brésil ait un autre Président plus responsable. Le problème, c'est que le Brésil est souverain et que les Brésiliens - hormis ceux éduqués - doivent se foutre pas mal de l'environnement. Je me dis que dans leur tête à eux, c'est nous qui avons farci la planète de CO2 et maintenant on vient leur siffler la fin de la récré à eux qui n'ont encore quasiment rien émis? Sans contrepartie? Sans faire d'effort nous mêmes? Si on tient tant que ça à avoir un poumon vert, on n'a qu'à le faire pousser en Europe plutôt que de cultiver du maïs. ça pousse bien, la forêt, en Europe.
Voilà probablement ce qu'ils doivent se dire.
Eh bien en attendant de recréer l'Amazonie en Europe (ce qui paraît très hypocrite quand même), il faut user de tous les moyens pour sauver ce qu'il reste à sauver, contrainte comprise (et c'est pour cette raison que la souveraineté doit désormais être attaquable en cas de péril international).
Ah mais je suis d'accord. Je n'ai pas dit qu'il fallait laisser faire les Brésiliens. Chacun doit défendre ses propres intérêts. Mais la grande question, c'est comment et à quel prix. Quels beaux principes faudra-t-il sacrifier?

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Hector » 25 août 2019, 22:19:50

Il n'y en a pas un d'entre vous qui a souligné que les incendies en Amazonie sont les mêmes que chaque année, et donc que Bolsonaro n'a rien à voir là-dedans ou très peu, et que nous sommes face à un coup majeur de communication des milieux écolo-lib-dem internationaux dont Macron, Trudeau ou Merkel sont les les leaders.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?

Message non lu par Yakiv » 25 août 2019, 22:29:13

Hector a écrit :
25 août 2019, 22:19:50
Il n'y en a pas un d'entre vous qui a souligné que les incendies en Amazonie sont les mêmes que chaque année, et donc que Bolsonaro n'a rien à voir là-dedans ou très peu, et que nous sommes face à un coup majeur de communication des milieux écolo-lib-dem internationaux dont Macron, Trudeau ou Merkel sont les les leaders.
Faux.

"D'après l'institut national de recherche spatiale (INPE), 75 336 feux de forêt ont été enregistrés dans le pays de janvier jusqu'au 21 août, soit 84 % de plus que sur la même période l'an dernier et plus de la moitié concerne l'Amazonie."
http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 138268.php

Tu prends l'initiative de diffuser des gros bobards tout seul ou tu es allé lire un bon vieux site complotiste ?

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