Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

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johanono
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Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par johanono » 08 nov. 2019, 08:25:23

Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Le président français Emmanuel Macron a jugé l’Otan en état de « mort cérébrale », déplorant le manque de coordination entre les Etats-Unis et l’Europe et le comportement unilatéral de la Turquie en Syrie, membre de l’Alliance atlantique.

suite
Manifestement, les déclarations de Macron ne plaisent pas. Et pourtant, il a raison.

Voici une alliance militaire dont le pays principal (les États-Unis) fait savoir depuis plusieurs années qu'il veut se désengager, et dont un pays membre (la Turquie) se permet d'attaquer militairement les forces spéciales dudit pays principal (les États-Unis). Quant aux pays (dont l'Allemagne), ils ne bougent pas, ou si peu...

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Hector
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Hector » 08 nov. 2019, 23:59:39

Effectivement, l'abandon de l'Otan par Trump et la trahison turque pose cette question. J'invite l'ensemble des pays européens à remonter leurs budgets de défense à 2% de PIB, et à acheter européen.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Nombrilist
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2019, 07:40:03

Je comprends mieux pourquoi depuis 5 ans, l'idée de la Défense Européenne intégrée est sur les rails. J'ai l'impression que nous n'allons pas avoir le choix.

pierre30
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par pierre30 » 09 nov. 2019, 08:13:02

Ce n'est pas la première fois qu'il doute de l'engagement US et soutient que l'Europe doit assurer sa sécurité.
Tout ca est assez logique : la Russie s' agite mais n'est plus une menace pour l'Amérique. Donc l'Europe est moins un enjeu stratégique. L'OTAN freine les initiatives US qui n'en a plus autant besoin.
Nous sommes seulement un marché. La democratie, Trimp n'en fait pas une obsession.

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El Fredo
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2019, 15:03:30

L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Cheshire cat
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Cheshire cat » 09 nov. 2019, 16:56:26

johanono a écrit :
08 nov. 2019, 08:25:23
(...) et dont un pays membre (la Turquie) se permet d'attaquer militairement les forces spéciales dudit pays principal (les États-Unis).
(...)
Erdogan ne se serait pas permis d'attaquer les forces des Etats-Unis, qui auraient brutalement riposté.
Il s'est contenté d'attendre que Trump lui laisse gentiment le champ libre pour attaquer les Kurdes.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Hector
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Hector » 09 nov. 2019, 17:46:38

El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2019, 22:04:33

Déjà c'est loin d'être gagné, et on ne sait pas non plus qui le remplacera. Mais Trump ou pas, les USA ont montré ces dernières décennies que leur signature ne valait plus rien : ils l'ont fait effacer du protocole de Kyoto et de l'accord de Paris après les avoir signés, et leur parole varie d'un mandat électoral à l'autre.

C'est triste à dire mais la Russie est un partenaire plus fiable avec ses alliés, les Syriens en savent quelque chose. On devrait d'ailleurs plutôt parler de vassaux que d'alliés, ceci expliquant cela.
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par johanono » 10 nov. 2019, 07:42:17

Hector a écrit :
09 nov. 2019, 17:46:38
El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
Tu sembles croire que Trump sera viré, de la même façon que tu crois qu'Anne Hidalgo sera virée. Tu risques d'être déçu.

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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2019, 08:41:22

johanono a écrit :
10 nov. 2019, 07:42:17
Hector a écrit :
09 nov. 2019, 17:46:38
El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
Tu sembles croire que Trump sera viré, de la même façon que tu crois qu'Anne Hidalgo sera virée. Tu risques d'être déçu.
En effet. Les ricains ont élu Bush une première fois sur base d'une malversation électorale. Cela ne les a pas empêché de le réélire malgré la catastrophique guerre en Iraq et le parjure de son administration devant l'ONU. Trump a un peu le même profil. On peut parier sur sa réélection.

pierre30
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par pierre30 » 10 nov. 2019, 12:58:38

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -ans-apres
Très intéressante émission de Christine Ockrent . Le thème est l'OTAN aujourd'hui et la déclaration de Macron.

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Hector
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Hector » 10 nov. 2019, 14:04:00

johanono a écrit :
10 nov. 2019, 07:42:17
Hector a écrit :
09 nov. 2019, 17:46:38
El Fredo a écrit :
09 nov. 2019, 15:03:30
L'OTAN a fait son temps (ça rime) et les USA ont prouvé qu'ils n'étaient pas un partenaire fiable sur le long terme ou même à moyen terme (durée d'un mandat) ou à court terme (trahison des Kurdes par Trump).
Trump n'est pas fiable, mais Trump est viré en novembre 2020, non ?
Tu sembles croire que Trump sera viré, de la même façon que tu crois qu'Anne Hidalgo sera virée. Tu risques d'être déçu.
Trump vient de ( ses partisans) de prendre une rouste dans le Kentucky aux élections locales, malgré son engagement personnel maximum. Le Kentucky est pourtant un des swing states qui a porté Trump au pouvoir, Trump ayant glorifié fermiers et mineurs. Mais de trump rien n'est venu pour les pauvres, il leur a juste sucré l'Obama Care. Si Trump repasse, ce sera grâce à la faiblesse de ses adversaires démocrates.

Pour Hidalgo, je crains en effet sa réélection. Griveaux et Villani font de la fiente, et je ne parle pas de Dati ou Feyerbusch.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par johanono » 25 nov. 2019, 12:20:56

Angela Merkel est très, très fâchée après Macron :
France – Allemagne : ça chauffe entre Merkel et Macron

Bien entamées à cause notamment des dissensions politiques entre la chancelière Merkel et le président Macron, les relations franco-allemandes viennent de prendre une toute nouvelle tournure. En effet, la représentante allemande a décidé de répondre à son homologue français après ses propos polémiques au sujet de l’OTAN, qu’il avait affirmé être en état de mort cérébrale.

suite
Je ne suis pas spécialement européiste, mais je pense que, dans cette affaire, Macron a raison.

Militairement, on sait que les Allemands restent totalement abrités derrière le bouclier américain, et qu'ils ne s'engagent pas (ou si peu) dans des opérations extérieures pour lesquelles la France dépense de l'argent et met en danger la vie de ses soldats.

On sait aussi que l'Allemagne cherche par-dessus tout à ne pas déplaire aux Américains, à qui elle veut continuer à vendre ses voitures et ses machines.

C'est l'Allemagne de Merkel, aujourd'hui, qui plombe l'UE, qui s'oppose à toute initiative (armée commune, budget commun, diplomatie commune, etc.), parce qu'elle n'a aucune autre vision que le refus de toucher à sa cassette et la peur de déplaire aux Américains.

Alors évidemment, ça la dérange de s'entendre dire quelques vérités.

Il y a d'autres sujets où Merkel ne s'est pas gênée pour faire cavalier seul (par exemple en relançant ses centrales à charbon pour compenser la fin de l'industrie nucléaire, ou en ouvrant ses frontières, donc celles de l'UE, à des centaines de milliers de migrants).

Donc elle est mal placée pour donner des leçons de solidarité européenne.

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Yakiv
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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Yakiv » 05 déc. 2019, 00:06:19

Macron a encore aujourd'hui exprimé des positions en politique étrangère que j'approuve presque totalement.
Je trouve qu'il est le seul à défendre aussi clairement les forces kurdes face à la Turquie.
Il a expliqué également toute l'ambivalence de nos rapports avec la Russie, en totale opposition et confrontation sur certains dossiers, mais aussi allié sur quelques autres zones de conflit.
Il a par contre affirmé que l'Otan ne devait pas être consolidée sur la base d'une nouvelle opposition avec la Chine, si c'est vrai dans l'absolue, la suite des événements à Hong Kong et les menaces qui planent sur Taïwan pourrait à mon avis amener les Européens à réviser ce jugement.
Après, je ne suis pas certain qu'il en sorte quelque chose de concret.

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Re: Emmanuel Macron juge l’Otan en état de « mort cérébrale »

Message non lu par Nombrilist » 05 déc. 2019, 07:37:26

Pour une fois, je suis à 100% derrière Macron. De toute façon, l'Allemagne n'est pas notre amie (espionnage pour le compte des américains) et il faut les envoyer chier quand il s'agit de défendre nos intérêts. @johanono , je suis d'accord avec toi. La France paie beaucoup, en argent et surtout en hommes. Il faudrait le rappeler plus souvent aux teutons.

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