Le budget de l'Etat va mieux ?

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 11 oct. 2010, 05:22:00

Les finances de l'Etat sont saines. C'est la façon dont l'argent est dépensé (budget)qui est mauvaise.

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mps
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Message non lu par mps » 11 oct. 2010, 09:27:00

Alors question aux éminents économistes: A quoi sert de courir après un équilibre des comptes et une résorption de la dette
icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  Qui dit dette dit "intérêts" non ? 1 milliard de dette, c'est un prélèvement annuel sur le budget pour payer les intérêts.

Tu n'y avais pas pensé ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Gis
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Message non lu par Gis » 11 oct. 2010, 22:17:00

Dites, il me semble que j'ai déjà posé la question, mais bon .. un truc que je n'ai pas saisi.. une commune doit avoir un budget équilibré non ? peut emprunter pour investir mais sûrement pas pour payer des intérêts, car cela voudrait dire que sa situation financière n'est pas terrible ? alors pourquoi l'Etat peut-il le faire ?
 

lancelot
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Message non lu par lancelot » 11 oct. 2010, 23:08:00

L'état ne peut emprunter pour payer une dette, mais il réalise tous les ans un budget (y'a même un ministre (super comptable) pour cela ).

Si son budget est faux et que la réalité montre un déficit, il emprunte pour le boucher. les intérets de cette nouvelle dette sont ensuite comptabilisés dans le prochain, et ainsi de suite.

C'est pareil pour les collectivités, à un niveau moindre, évidemment.

Si la palme d'or revient à l'état c'est parce qu'aucun Gvt (sauf dans les années jospiniennes) n'a réussi à présenter un budget équilibré en fin d'exercice, car au début, ils le sont toujours, bien sur.

C'est un exercice difficile et dont la pratique s'est perdue. De nos jours, on prévoit, avec une pléthore de technocrates, et on comptabilise en temps réel en se rendant compte que les chiffres espérés ne sont pas la.

c'est le déficit structurel.

Il y a aussi le conjoncturel, mais par définition, celui la ... on ne peut le prévoir et il est accidentel, donc amortissable .... du moins en théorie, car cela reste aussi une dette qu'il faut payer plus cher que les sommes empruntées, bien sur.

Tu as mis le doigt sur ce qui fait mal. L'incompétence ou la malhonnêteté des politiques, c'est au choix, mais je suis pas loin de la vérité.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 11 oct. 2010, 23:11:00

Gis a écrit :Dites, il me semble que j'ai déjà posé la question, mais bon .. un truc que je n'ai pas saisi.. une commune doit avoir un budget équilibré non ? peut emprunter pour investir mais sûrement pas pour payer des intérêts, car cela voudrait dire que sa situation financière n'est pas terrible ? alors pourquoi l'Etat peut-il le faire ?
 
Vaste question, mais pour simplifier on va dire que si l'Etat est la seule entité économique à pouvoir présenter des déficits, c'est parce que c'est son rôle : loin d'être un agent économique comme les autres (entreprises, collectivités locales...) c'est une machine à redistribuer dont l'action doit être contracyclique. Ce qui implique de pouvoir taper dans les déficits en période difficile afin de soutenir l'économie (on le sait depuis les années 30).
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 11 oct. 2010, 23:15:00

Oui, c'est vrai, j'ai oublié de dire que l'état pouvait emprunter pour soutenir ces salauds de financiers l'économie en cas d'avis de tempête, ce que ne peuvent faire les autres acteurs de l'économie publique.

Merçi cher voisin pour cette mise au point.

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Gis
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Message non lu par Gis » 11 oct. 2010, 23:54:00

Merci de vos éclaircissements à tous les deux.
 

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 12 oct. 2010, 02:20:00

mps a écrit :
Alors question aux éminents économistes: A quoi sert de courir après un équilibre des comptes et une résorption de la dette

icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  Qui dit dette dit "intérêts" non ? 1 milliard de dette, c'est un prélèvement annuel sur le budget pour payer les intérêts.

Tu n'y avais pas pensé ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin tout dépend qui est le créancier, quelle est la durée et à quel taux de marché... En outre les dettes qui produisent de l'investissement productif de type innovation rapportent plus qu'ils "n'endettent". Mais bref j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce type d'échange! Tu ne t'en souviens pas? icon_cry icon_cry icon_cry
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mps
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Message non lu par mps » 12 oct. 2010, 08:59:00

L'incompétence ou la malhonnêteté des politiques, c'est au choix, mais je suis pas loin de la vérité.
Comme c'est facile, ce  genre de petite phrase assassine.

Le citoyen veut un budget en équilibre, mais veut aussi que l'Etat prenne tout en charge, et ne fasse aucune économie qui le dérange.

Ce citoyen adore collaborer au redressement des affaires en faisant grève, ce qui est - c'est bien connu - une plus-value sensationnelle.

Comme un ado irrascible et boutonneux, qui tape sur sa vieille mère indigente et casse sa vaisselle pour obtenir une nouvelle play station, refuse même d'éteindre la lumière dans sa chambre quand il n'y est pas, et traite sa vieille d'incompétente et de malhonnête.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 12 oct. 2010, 18:25:00

mps a écrit :
L'incompétence ou la malhonnêteté des politiques, c'est au choix, mais je suis pas loin de la vérité.
Comme c'est facile, ce  genre de petite phrase assassine.

Le citoyen veut un budget en équilibre, mais veut aussi que l'Etat prenne tout en charge, et ne fasse aucune économie qui le dérange.

Ce citoyen adore collaborer au redressement des affaires en faisant grève, ce qui est - c'est bien connu - une plus-value sensationnelle.

Comme un ado irrascible et boutonneux, qui tape sur sa vieille mère indigente et casse sa vaisselle pour obtenir une nouvelle play station, refuse même d'éteindre la lumière dans sa chambre quand il n'y est pas, et traite sa vieille d'incompétente et de malhonnête.
Tient on dirait mon grand oncle pour le coup. Celui qui disait après avoir écouté Pompidou: "Jje n'ai pas tout compris ...mais qu'est-ce qu'il parle bien!!"
Mais Pour Sûr il votait pour lui!!!! ;)
GIBET
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 12 oct. 2010, 19:45:00

icon_biggrin icon_biggrin

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 13 oct. 2010, 10:46:00

GIBET a écrit :Sans blague le budget de l'État va mieux? (comme dit le titre)
Quelqu'un a-t-il vu un budget en France voté en déséquilibre?
Confondre le budget et les comptes de la nation ... bravo les économistes!
Alors question aux éminents économistes: A quoi sert de courir après un équilibre des comptes et une résorption de la dette? Uniquement à ce que les notateurs des banques (européennes et mondiales) qui aujourd'hui ont seules le droit d'utiliser la planche à billets à la place des souverainetés nationales, ne mettent pas une mauvaise note qui nous mettrait sous tutelle comme un vulgaris pecum. Rien d'économique là-dedans car un pays n'est pas une entreprise chargée de dégager des profits pour redistribuer des dividendes, mais un centre de service pour la collectivité humaine qui y apporte l'essentiel des ressources.
Maintenant j'attends que les macro-économistes me démontrent le contraire et que l'on en finisse de faire du Sarkozysme micro-économique avec les deniers de l'Etat.
Décidément la vision Sarkozyste est bien à sa taille
GIBET
Les comptes à l'équilibre n'est pas un but en soi. Les deniers de l'état, ça n'existe pas. Ce sont nos deniers. Il s'agit donc d'assurer le meilleur service au meilleur coût. Mais bien-sûr on peut ne pas être d'accord avec les orientations puiqu'il existe plusieurs possibilités.

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mps
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Message non lu par mps » 13 oct. 2010, 22:27:00

Tout dépend de combien de jours ou semaines tu es prêt à travailler par an pour payer les intérêts de la dette ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 13 oct. 2010, 22:31:00

Un rentier ne travaille pas.

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artragis
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Message non lu par artragis » 14 oct. 2010, 08:10:00

lancelot a écrit :Un rentier ne travaille pas.
Attention quand même avec ça. Un rentier gagne la pluspart de son revenu par la rente, lorsque tu as 50 ans et que tu as investi pendant 20 ans, il n'est pas rare que ta rente soit bien plus importante que ton salaire. Pourtant, par peur de l'inactivité (tu ne peux nier que ça existe et pour beaucoup de monde) tu continueras à travailler.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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